Автор Тема: Что могут предложить атеисты?  (Прочитано 141329 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 8931
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7940 : 24.03.2020, 23:28:54 »
Вопрос был не в этом. Вы специально прикидываетесь "веником", потому, что вам нечего ответить на этот вопрос. Третий раз повторяю. На каком отрезаемом пальце ребенка вы откажетесь от Христа? Только не переводите опять на "Веру, Надежду, Любовь" и т.п. мучеников. Говорите за себя.
У ваших детей и родственников никто не угрожал отрезать пальцы ради вашего отречения. И тут вы выдумываете это испытание. Подумали, небось, вдруг если будут отрезать, то тогда точно отрекусь. Но никто не стал даже намекать, что отрежет, а вы на всякий случай отреклись из-за выдуманного вами испытания.
Живёте выдумками.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8401
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7941 : 25.03.2020, 18:19:06 »
Ну вот видите? Вот тут и есть кардинальная разница между верующими и не верующими. Мы знаем. Ни один НЕ верующий не сможет себе позволить из-за абстрактных понятий, установок, концепций, лиц и персоналий,  жертвовать конкретным, близким человеком.
И Верующий тоже! За одним исключением когда за это надо отречься от Христа от Бога! В том случае если тебя принуждают отречься

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8401
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7942 : 25.03.2020, 18:27:50 »
А зачем? Для меня это больше не "настольная книга".


Какие? Конкретно?


Так трайбализм это самое страшно зло, какое только можно придумать в 21 веке.
Если верующие действуют на основе Писания, а Вы обвиняете из на другой основе Вы сознательно искажаете (ну это примерно так по закону одной страны Вы не совершаете преступления, а Вы приезжая из другой начинаете судить по своим законам, притом что законы Вашей страны никто и не думал нарушать)

2 Отречение от близких (см пост выше)

3 Ну простите нас, это все от нашей безграмотности (не знания Писания)

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8401
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7943 : 25.03.2020, 18:31:01 »
Как это "спасают", когда ребенку пальчики отрезают? Вы римский сотник Лонгин, упоминаемый в апокрифах, вам необходимо(вы заинтересованы), чтобы ваш конкретный солдат перестал говорить, что он стал верующим. Вы хотите, чтобы он отрекся от своей христианской веры в назидание другим. И вот он приводит малолетнего ребенка этого солдата и говорит, что будет отрезать ему пальцы, пока солдат публично не отречется. Вопрос был именно такой. На каком пальце вы отречетесь? Сергей Cам сказал, что он не знает. А я сказал, что знаю. Ни на каком. Я сразу бы отрекся. Типа кукарекал бы под столом. Не стал бы во имя идеи, и персоналии Христа, абстрактного бессмертия, жертвовать конкретным человеком и его жизнью.
Вы дальше читали, что я пишу! Еще рез такое отречение Вам не принесет пользы. Насилие от бессилия. А убедить не можете (См мой вчерашний ответ)

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8401
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7944 : 25.03.2020, 18:32:03 »
Кхэ.
Ну вот мне чего-то во время Таинств перепадало.
И что?

Понимаете ... Предположим к вам приходит наркобарон  и делает веселящую инъекцию.
Хорошо, классно, всех люблю, такая радость , хочу ещё.

А чтоб ещё ( возможно , но без гарантии)- на вот, нашу программу максимум посмотри.

Спасётся малое стадо, остальные горят в аду, надо всех опасаться и ненавидеть за принадлежность к другой религии, признавать нормальным геноцид, указанный в Библии и т.д. свое мнение тебе теперь запрещено, только наше , везде нас спрашивать будешь даже про то, как сексом заниматься и что есть  и т.д.

И как-то не очень это все.
Я не согласна платить за уколы радости так дорого.
Да и другими путями тоже люди радуются, жить в вечном пиковом переживании никому ещё не удавалось.
Извините , кого покоробило, но вот так, лучше аналогии не нашла пока.
Стоп! Если это Вы признаете что перепадало значит тем самым Вы признаете, что все это действует, т.е. Бог Иисус Христос не вымысел.
Но тогда, Вы сознательно идете против Бога

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8401
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7945 : 25.03.2020, 18:35:15 »
Спасаться в христианском значении - это душу свою погубить в переносном и прямом смысле  .
Внутренне отречься от  благ мира и внешне отказаться от них , если надо.

Но тут встаёт вопрос, почему ценой этого спасения вдруг становится другой человек?
У Христа в пустыне не было такого выбора , чтобы или поклонись мне или я убью твоих учеников, мать, братьев и т.д.
И тут же Он говорит , что надо все оставив следовать за Ним.
Но почему?
Непонятно.
А по другому просто нельзя, весь Ветхий Завет Бог пытался, но человек сопротивлялся
Пришлось Ему Самому страдать(

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8401
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7946 : 25.03.2020, 18:36:28 »
Коммунизм это вера, а не её отсутствие. Это мистический культ, опробованный на жителях СССР, кровавый, ничем не оправданный. Об этом писал Бердяев: " Коммунизм и как теория, и как практика, есть не только социальное, но также и духовное и религиозное явление. И коммунизм страшен именно, как религия. Как религия противоположен он христианству и хочет заменить его". https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0_%D0%B8_%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D1%8C_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0_(%D0%91%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%8F%D0%B5%D0%B2)

Или вот: "Энтузиазм вызывает мессианская вера Маркса. И эта мессианская вера находит свое окончательное выражение в идее мессианского призвания пролетариата. Та сторона марксизма, которая обращена к грядущему социалистическому обществу и к великому призванию пролетариата, ничего общего с наукой не имеет, это есть вера, «вещей обличение невидимых». «Пролетариат» Маркса и совершенное социалистическое общество — «невидимые вещи», предмет веры. Тут мы встречаемся с идеей религиозного порядка."
А разве атеизм не вера? Вера в то, что Бога нет(

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8401
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7947 : 25.03.2020, 18:39:19 »
А "погубить душу" это такая же абстракция.
Если нет Души, то... мы не чем не отличались бы от камня. Те не на что не реагировали бы
Бросьте камень и... Какова его(камня) реакция?
Вот так и мы без души и без совести

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8401
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7948 : 25.03.2020, 18:41:43 »
Не в кассу пример. Во-первых он литературный. Во-вторых, советского времени. А это верующие все люди. В третьих сотрудник ради которого было совершено предательство, вовсе не близкий предателю человек.
Вот
Люди Верующие, а гос-во атеистическое (СССР)

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 8401
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7949 : 25.03.2020, 18:43:35 »
У ваших детей и родственников никто не угрожал отрезать пальцы ради вашего отречения. И тут вы выдумываете это испытание. Подумали, небось, вдруг если будут отрезать, то тогда точно отрекусь. Но никто не стал даже намекать, что отрежет, а вы на всякий случай отреклись из-за выдуманного вами испытания.
Живёте выдумками.
Вот и я о том же) Что если бы да ка бы)

Оффлайн Корякин

  • Сообщений: 4608
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7950 : 25.03.2020, 18:45:52 »
Если нет Души, то... мы не чем не отличались бы от камня. Те не на что не реагировали бы
Бросьте камень и... Какова его(камня) реакция?
Почему Вы считаете, что душа как-то связана со способностью реагировать ?
« Последнее редактирование: 25.03.2020, 22:55:12 от Корякин »

Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 38525
    • Сомневающийся
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7951 : 25.03.2020, 20:08:06 »
Стоп! Если это Вы признаете что перепадало значит тем самым Вы признаете, что все это действует, т.е. Бог Иисус Христос не вымысел.
Но тогда, Вы сознательно идете против Бога
Не поняла, что тут делает это мое сообщение.
Но ладно .
Я не признаю, что это непременно и именно Иисус или что-то потустороннее .
Не уверена.

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2586
    • Агностик
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7952 : 26.03.2020, 12:10:01 »
Ну он же там говорит: да, и о детях своих подумал, ты что ли кормить их будешь и т.п.

И все же он предал(на словах во всяком случае), во имя чего-то реального. Детей там, "домика в Жаворонках". Это все конкретика, а не абстрактные вещи. Пусть и конкретика с отрицательным знаком.

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2586
    • Агностик
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7953 : 26.03.2020, 12:11:55 »
для христиан жизнь это миг перед вечностью. Вечностью с вечными муками или блаженством, как-то так, если примитивно. В том числе и для близкого человека, и его жизни временной, которая всё равно рано или поздно закончится.

Как в другом примере, когда старец допустил казнь невиновного потому что знал высшим взором, что спасётся его душа, но умолил пощадить преступника - потому что он был бы по закону справедливо казнён - но не успев покаяться.

"Вечность", " вечные муки", "блаженство", "высший взор" - это все же абстракция. Абсолютно каждый понимает по своему.

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2586
    • Агностик
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7954 : 26.03.2020, 12:20:33 »
У ваших детей и родственников никто не угрожал отрезать пальцы ради вашего отречения.

Нет, не угрожали.


И тут вы выдумываете это испытание.

Не придумал, а допустил историческую фантазию. Но  даже теперь, подобные фантазии  могут запросто стать реальностью. Как они были реальностью во все времена. Например мучения заложников во время гражданской войны описываемые Волошиным в Крыму.


Подумали, небось, вдруг если будут отрезать, то тогда точно отрекусь. Но никто не стал даже намекать, что отрежет, а вы на всякий случай отреклись из-за выдуманного вами испытания.
Живёте выдумками.


"Никогда не говори никогда". Жизнь всегда ставит человека в ситуацию морального выбора. И еще большой вопрос как вы себя поведете в том или ином случае. Вы вот даже абстрактную ситуацию себе представить не можете, а ещё верующий. :D

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2586
    • Агностик
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7955 : 26.03.2020, 12:23:39 »
И Верующий тоже! За одним исключением когда за это надо отречься от Христа от Бога! В том случае если тебя принуждают отречься

Вы к тому же и непоследовательны. Сначала говорите, что не знаете как поступите, а спустя пару дней, говорите "за исключением когда надо...".  Вы сами в себе не вольны. Это не столько скучно, сколько страшно. Страшные вы люди.

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2586
    • Агностик
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7956 : 26.03.2020, 12:25:03 »
Вы дальше читали, что я пишу! Еще рез такое отречение Вам не принесет пользы. Насилие от бессилия. А убедить не можете (См мой вчерашний ответ)

Я вас ни в чем убеждать не собираюсь. Жизнь убедит, и поверьте, очень скоро.

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2586
    • Агностик
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7957 : 26.03.2020, 12:41:07 »
А разве атеизм не вера? Вера в то, что Бога нет(


Близко рядом не лежало. Вам об этом уже тысячупятьсот раз говорили. Но у вас нет той структуры мозга, которой понимают услышанное. Еще раз, для глухих.  Атеизм — простое отсутствие веры в существование богов.  Если атеизм — неверие, то его нельзя рассматривать как религию. Если атеизм — религия, то он должен основываться на вере. Верующие не хотят признавать самоидентификацию атеистов и стремятся навесить на них ярлык верующих, а на атеизм — ярлык религиозного вероучения.  А вот атеисты, в отличие от верующих, в полной мере принимают самоидентификацию верующих, не пытаясь навесить на них какой-либо свой ярлык. И разница здесь очевидна. Верующие ортодоксы вроде вас(если у них ещё сохранились остатки возможностей мыслить разумно), понимают  психологическую привязанность своего внутреннего мира к религиозным канонам.  Религиозные вероучения содержат сильнейшие психологические запреты на личные суждения, которые могут им противоречить. Таким образом, запреты на личные суждения — обязательный атрибут внутреннего мира верующего. Свои суждения вы должны сопоставлять с Писанием, канонами, доктринами. А у атеистов мы видим отсутствие психологически обусловленной обязанности сопоставлять свои взгляды и суждения с догмами какого-либо канонизированного вероучения. Неверующие, не будучи психологически привязаны к канонам, в своих суждениях и действиях независимы от вероучительных предписаний и ритуалов. Поэтому очевидно, что атеизм вовсе не вера.
« Последнее редактирование: 26.03.2020, 12:49:32 от Егоров Г.В. »

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2586
    • Агностик
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7958 : 26.03.2020, 12:43:59 »
Если нет Души, то... мы не чем не отличались бы от камня. Те не на что не реагировали бы
Бросьте камень и... Какова его(камня) реакция?
Вот так и мы без души и без совести

Не понимаю ваших аналогий с камнем. Очевидно, что вести подобные беседы вы не готовы. В противном случае, вы бы дали определение "души", которое не основывалось бы на ваших аналогиях. С помощью подобных аналогий вы НЕ делаете понятие "душа" понятнее.

Оффлайн Егоров Г.В.

  • Сообщений: 2586
    • Агностик
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #7959 : 26.03.2020, 12:45:39 »
Вот
Люди Верующие, а гос-во атеистическое (СССР)

Это придумано и надумано. Какими-то не очень умными людьми. Оно было не "атеистическое", а просто языческое. Каковым оно является и сейчас.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru