Автор Тема: Что могут предложить атеисты?  (Прочитано 119930 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

DrShumiloff

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6880 : 14.02.2020, 09:36:46 »
Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет.
Приведите свою интерпретацию.
Ситуация выглядит предельно простой. Иисусу страшно умирать, но Он понимает, что у Его Отца другие планы и смиряется перед Его волей, следует Своему долгу.
Ни из чего не следует, что эти две воли действуют в Нем Самом. Скорее, воля Отца воспринимается как некое внешнее условие, которому приходится подчиняться.
Это очень похоже (по внутренней динамике) на то, как мои дети выполняют домашние обязанности.
Не хочется чистить кошачий лоток, но - надо, таковы правила. Какое-то время идет внутренняя борьба, потом чувство долга побеждает, дочка вздыхает и идет выполнять работу.

DrShumiloff

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6881 : 14.02.2020, 09:38:08 »
Тогда поясняйте что пишите?
Я не вам писал. Мой оппонент меня прекрасно понял. А для вас разжевывать каждое предложение не буду, уж извините.
Вы же не особо трудитесь, чтобы писать внятно и логично.

DrShumiloff

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6882 : 14.02.2020, 09:39:08 »
Я понимаю так. Что если я чего то не знаю или думаю что не знаю, то я просто не буду об этом говорить
Да.

А если говорю, то я хочу узнать
А вы не хотите узнать, вы цитируете чужие мысли так, будто это истина.

DrShumiloff

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6883 : 14.02.2020, 09:40:16 »
Но Вы же не молчите значит знаете или?
Знаю, что у вас нет доказательств.

3 Приводил и рак прошел и перелом сросся и документы медицинские есть
Да, рак порой проходит. Это называется "ремиссия". И переломы срастаются. Странный пример чуда вы выбрали.

Оффлайн VasyaBit

  • Сообщений: 4805
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6884 : 14.02.2020, 09:56:26 »

В западноевропейских странах теология является полноправной наукой,
Это не так, дискуссия о том, заслуживает ли теология место среди наук, идет давно. И аргументы в пользу теологии откровенно слабы, теологи вынуждены ссылаться на чьи-то мнения или традиции, но то, что кто-то считает теологию наукой или то, что ее преподают в университетах, не делает ее таковой, т.к она банально не соответствует критерием научности. Уже один только супранатурализм, свойственный теологии, не позволяет ей быть наукой. А все попытки теологии замаскироваться под науку, делают из нее откровенную лженауку.

Оффлайн VasyaBit

  • Сообщений: 4805
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6885 : 14.02.2020, 09:58:50 »
Божественность Иисуса Христа - это вопрос веры.
И как это заявление соотносится с якобы научностью теологии?

Оффлайн Виктор П.

  • Сообщений: 777
    • Не указано
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6886 : 14.02.2020, 11:27:51 »
И аргументы в пользу теологии откровенно слабы, теологи вынуждены ссылаться на чьи-то мнения или традиции, но то, что кто-то считает теологию наукой или то, что ее преподают в университетах, не делает ее таковой, т.к она банально не соответствует критерием научности.
Многие говорят, что даже гуманитарные науки не соостветствуют критериям научности. И?

Оффлайн Виктор П.

  • Сообщений: 777
    • Не указано
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6887 : 14.02.2020, 11:41:57 »
Ситуация выглядит предельно простой. Иисусу страшно умирать, но Он понимает, что у Его Отца другие планы и смиряется перед Его волей, следует Своему долгу.
Ни из чего не следует, что эти две воли действуют в Нем Самом. Скорее, воля Отца воспринимается как некое внешнее условие, которому приходится подчиняться.
Все вроде так, но:
Цитировать
Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
Евангелие от Иоанна 14 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/14/#10

DrShumiloff

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6888 : 14.02.2020, 11:52:44 »
Все вроде так, но
Аналогично, как у Павла: "уже не я живу, но живет во мне Христос".
Можно ли на этом основании считать, что у Павла было две воли?
А если учесть, что во Христе их тоже две, то получается уже 3?  :o

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3355
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6889 : 14.02.2020, 12:23:37 »
А все попытки теологии замаскироваться под науку, делают из нее откровенную лженауку.

скорее сверхнауку. ибо наука близорука и может видеть только то, что у неё перед носом. ибо использует рассудок, который видит только то, о чём ему говорят факты на данный момент. завтра появятся другие факты - и рассудочная наука будет говорить другое,  иногда прямо противоположное

а теология использует дух, который видит всё целостно, сразу в размерах мироздания "ныне и присно и во веки веков". потому-то истины, открытые духом, вечны
« Последнее редактирование: 14.02.2020, 12:32:10 от Либерман »

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3355
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6890 : 14.02.2020, 12:30:42 »
Ситуация выглядит предельно простой. Иисусу страшно умирать, но Он понимает, что у Его Отца другие планы и смиряется перед Его волей, следует Своему долгу.
Ни из чего не следует, что эти две воли действуют в Нем Самом. Скорее, воля Отца воспринимается как некое внешнее условие, которому приходится подчиняться.
Это очень похоже (по внутренней динамике) на то, как мои дети выполняют домашние обязанности.
Не хочется чистить кошачий лоток, но - надо, таковы правила. Какое-то время идет внутренняя борьба, потом чувство долга побеждает, дочка вздыхает и идет выполнять работу.

1) Иисусу как человеку страшно умирать. как Бог-Сын Он бессмертен
2) для Иисуса как человека воля Бога внешняя. как для Бога-Сына воля Бога-Отца полностью Своя

поэтому пример вашей дочки неудачен: она только человек, у неё одна воля, которая может подчиниться внешней воле. Иисус же был и человек, и Бог, поэтому у Него было две воли
« Последнее редактирование: 14.02.2020, 12:45:37 от Либерман »

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3355
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6891 : 14.02.2020, 12:33:50 »
Аналогично, как у Павла: "уже не я живу, но живет во мне Христос".
Можно ли на этом основании считать, что у Павла было две воли?

с чего бы? если апостол говорит, что он не живёт по своей воле, но живёт по воле Христа, так где тут две воли?

Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 3187
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6892 : 14.02.2020, 12:57:39 »
а теология использует дух, который видит всё целостно, сразу в размерах мироздания "ныне и присно и во веки веков". потому-то истины, открытые духом, вечны

Огласите весь список вечных истин открытых духом, пожалуйста.

DrShumiloff

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6893 : 14.02.2020, 13:05:08 »
1) Иисусу как человеку страшно умирать. как Бог-Сын Он бессмертен
2) для Иисуса как человека воля Бога внешняя. как для Бога-Сына воля Бога-Отца полностью Своя
поэтому пример вашей дочки неудачен: она только человек, у неё одна воля, которая может подчиниться внешней воле. Иисус же был и человек, и Бог, поэтому у Него было две воли
Вы ставите телегу впереди лошади, потому что сначала априорно приняли тезис, что у Иисуса есть две воли.
Я как раз и объяснял, что этот тезис не есть что-то очевидное, а плод спорных и сомнительных спекуляций.

DrShumiloff

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6894 : 14.02.2020, 13:05:54 »
с чего бы? если апостол говорит, что он не живёт по своей воле, но живёт по воле Христа, так где тут две воли?
Так и Христос живет не по своей воле, а говорит Отцу: "пусть Твоя воля да будет".

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3355
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6895 : 14.02.2020, 13:14:59 »
Огласите весь список вечных истин открытых духом, пожалуйста.

например, что человек это образ Бога. или что миром правит Разум

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3355
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6896 : 14.02.2020, 13:18:02 »
Вы ставите телегу впереди лошади, потому что сначала априорно приняли тезис, что у Иисуса есть две воли.
Я как раз и объяснял, что этот тезис не есть что-то очевидное, а плод спорных и сомнительных спекуляций.

скорее это ваш тезис о трёх волях у ап.Павла есть сомнительная спекуляция

почему "априорно"? и как НЕ априорно? я должен был руками, опытно, что ли, пощупать две воли у Христа? "неаприорно" ;D. неаприорно, но через прочтение и дальнейшее рассуждение

Оффлайн Евгений О.

  • Сообщений: 3187
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6897 : 14.02.2020, 13:18:32 »
например, что человек это образ Бога. или что миром правит Разум

Назовите хоть одну причину считать данное утверждение истинным.

Оффлайн Виктор П.

  • Сообщений: 777
    • Не указано
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6898 : 14.02.2020, 13:19:59 »
Вы ставите телегу впереди лошади, потому что сначала априорно приняли тезис, что у Иисуса есть две воли.
Я как раз и объяснял, что этот тезис не есть что-то очевидное, а плод спорных и сомнительных спекуляций.
Ну, раз что-то Вам неочевидно, то тогда Вам очевидно, что это что-то "плод спорных и сомнительных спекуляций". Так если Вам все очевидно и ярлыки развешаны, зачем Вы лезете в диалог?

Оффлайн Либерман

  • Сообщений: 3355
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #6899 : 14.02.2020, 13:20:18 »
Так и Христос живет не по своей воле, а говорит Отцу: "пусть Твоя воля да будет".

это Он говорит как человек. подчиняя  человеческую волю воле Бога. а как Бог-Сын Он имеет одну волю с Богом-Отцом

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru