Автор Тема: Что могут предложить атеисты?  (Прочитано 178529 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4660 : 14.01.2020, 14:48:03 »
Когда она наступит, то да, смерть. В идеале, конечно, желательно, чтобы человек жил дольше. Что собственно и будет со временем. Лет так триста. Тогда, когда он все будет знать, все переживет и все прочувствует на этой земле, он умрет совершенно без страха и по собственному желанию. Как в фильме "Господин никто". Нежелание делать выбор в виду бесконечного выбора — это тоже выбор.
Всего то!
А вот согласно Библии первый люди жили до 1000 лет, и скучно не было

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4661 : 14.01.2020, 14:50:07 »
Да милый мой, Черниговская говорит то же самое, что Савельев. Она также утверждала, что человек принадлежит мозгу, а не мозг человеку.
Просто Черниговскую любят слушать гуманитарии, она по первому образованию филолог. А Савельев в почете у людей с логическим мышлением. Хотя, конечно, Савельев не джентльмен. Характер у него гаденький, не поспоришь.
Из ее разговора с Познером, можно сделать вывод, что Библию она не отвергает

DrShumiloff

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4662 : 14.01.2020, 14:53:28 »
А какие они общечеловеческие гуманистические ценности?
Золотое правило нравственности

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4663 : 14.01.2020, 14:57:35 »

Я ваши инвективы, пардон, не понимаю.
Поясняю обезьяна имела все дары природы, что заставило ее превращаться в человека. Нас если у нас все есть не вытащить оттуда

«Духовные запросы самых отсталых народов, — писал Уоллес, — таких, как жители Австралии или Андаманских островов, очень немногим выше, чем у иных животных… Как же в таком случае мог один из органов получить развитие, столь превышающее потребности его обладателя? Естественный отбор наделил бы дикаря мозгом, едва превосходящим мозг обезьяны, тогда как на самом деле его мозг только чуть-чуть менее развит, чем у рядового члена наших научных обществ».
На полях своего экземпляра Дарвин написал яростное «Нет», трижды подчеркнул его и обнес частоколом восклицательных знаков. Как нередко случалось раньше, он был глубоко огорчен и встревожен очередным разногласием и не менее глубоко и страстно верен своим первоначальным убеждениям. Он сообщил Ляйеллу, что пережил «ужасное разочарование», а самому Уоллесу написал: «Если бы только Вы сами не подтвердили это, я подумал бы, что <Ваши замечания о человеке> вписаны кем-то другим».

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4664 : 14.01.2020, 15:09:11 »

Объяснял и очень многим. Рождается ребенок с атрезией ануса. Встречается 1 на 5000 живорожденных. Делают операцию. Но выживаемость низкая. Число летальных исходов в Европе среди новорожденных детей с диагнозом врожденные пороки развития ЖКТ входит в размах от 25 % до 57 %. У нас то же самое. Вот и ответ почему. Высокая летальность. У другого в какой нибудь глубокой деревне молниеносная (фульминантная) менингококкцемия  Около 80% случаев болезни встречается у детей и подростков, из них 50% составляют дети в возрасте 1-5 лет. Летальность при менингококковой инфекции колеблется от 5-6 до 12-14%. При отсутствии лечения при менингококцемии ( и молниеносной форме) летальность может достигать почти 100%
Что тут объяснять? Говорить правду.
Тут все понятно, если так можно выразится, хотя мой однокашник умер в 44 года (боролся со склеродермией 34 года), мать врач все понимает и то слез было(
Я о другом: когда гибну здоровые дети, сбила машина и.тд


Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4666 : 14.01.2020, 15:14:19 »
У смерти нет никакой "философской точки зрения".  Есть предел Хейфлика вот и все. Всё живое умирает. Только если удастся преодолеть лимит Хейфлика. Для этого нужна генная инженерия, причем развитая на таком уровне, чтобы поломки в ДНК чинились не in vitro пост фактум, а in vivo, на живом человеке, здесь и сейчас.
А как Вы относитесь к:
Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом
https://www.psychologos.ru/articles/view/eksperiment-vselennaya-25-dvoe-zn--kak-ray-stal-adom

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4667 : 14.01.2020, 15:17:35 »
Просто ответы на эти вопросы могут быть такими, что разочаруют идеалистов.
Вы то же на много закрываете глаза, покажу на примере:
http://www.meteo-tv.ru/news/Kommentarii-sinoptika/Stali-li-izvestny-prichiny-anomalnogo-potepleniya-v-evropeyskoy-chasti-Rossii/

Стали ли известны причины аномального потепления в европейской части России?
«Это связано  с тем, что в европейскую Россию будут поступать очень теплые воздушные массы из южной Атлантики и со Средиземного моря» - так гласит вердикт синоптиков.

Все это правда, ничего кроме правды, но, увы, не вся правда. Поскольку невольно возникает вопрос, а в чем причина столь долгого преобладания одного атмосферного процесса над другими? Почему так неутомимо и беспрерывно работает западно-восточный перенос? Где тот источник энергии, что подпитывает этот нескончаемый поток тепла, идущий на Русскую равнину и значительную часть Сибири?
Так что мы имеем дело, и это надо откровенно признать, с чисто внешним объяснением причин погодных аномалий. К слову сказать, аналогичный вопрос может быть адресован синоптикам, когда они говорят о блокирующих антициклонах, которые приводят к продолжительным периодам засушливой погоды летом. Потому что следом можно задать целую кучу вопросов. Например, почему возник этот блокирующий антициклон, почему именно в этом районе и почему он просуществовал так долго?
И поскольку ответов на эти вопросы пока нет, то и наши прогнозы за пределами 5-10 дней носят исключительно вероятностный характер и даже при прогнозе осредненных характеристик страдают совсем невысокой оправдываемостью.
Ну, а прорыв в нашем понимании глубинных причин той или иной аномалии в погоде придет тогда, когда в полной мере будет учтено влияние океанов на погоду и климат, установлены взаимосвязи в системе океан-атмосфера и, наконец, собрано достаточное (чего сегодня естественно нет) количество информации о текущем состоянии гидросферы. Про солнечно-земные связи мы благоразумно умолчим…

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4668 : 14.01.2020, 15:18:54 »

Задавался. Потом перестал. Теперь меня это не интересует.
Например
http://www.meteo-tv.ru/news/Kommentarii-sinoptika/Stali-li-izvestny-prichiny-anomalnogo-potepleniya-v-evropeyskoy-chasti-Rossii/

Стали ли известны причины аномального потепления в европейской части России?
«Это связано  с тем, что в европейскую Россию будут поступать очень теплые воздушные массы из южной Атлантики и со Средиземного моря» - так гласит вердикт синоптиков.

Все это правда, ничего кроме правды, но, увы, не вся правда. Поскольку невольно возникает вопрос, а в чем причина столь долгого преобладания одного атмосферного процесса над другими? Почему так неутомимо и беспрерывно работает западно-восточный перенос? Где тот источник энергии, что подпитывает этот нескончаемый поток тепла, идущий на Русскую равнину и значительную часть Сибири?
Так что мы имеем дело, и это надо откровенно признать, с чисто внешним объяснением причин погодных аномалий. К слову сказать, аналогичный вопрос может быть адресован синоптикам, когда они говорят о блокирующих антициклонах, которые приводят к продолжительным периодам засушливой погоды летом. Потому что следом можно задать целую кучу вопросов. Например, почему возник этот блокирующий антициклон, почему именно в этом районе и почему он просуществовал так долго?
И поскольку ответов на эти вопросы пока нет, то и наши прогнозы за пределами 5-10 дней носят исключительно вероятностный характер и даже при прогнозе осредненных характеристик страдают совсем невысокой оправдываемостью.
Ну, а прорыв в нашем понимании глубинных причин той или иной аномалии в погоде придет тогда, когда в полной мере будет учтено влияние океанов на погоду и климат, установлены взаимосвязи в системе океан-атмосфера и, наконец, собрано достаточное (чего сегодня естественно нет) количество информации о текущем состоянии гидросферы. Про солнечно-земные связи мы благоразумно умолчим…

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4669 : 14.01.2020, 15:21:31 »
В загробной жизни я не был, но священники (которые судя по всему там бывали - очень уж они авторитетно об это толкуют  :) ), утверждают, что целью и смыслом жизни любого христианина должно быть спасение. А что такое спасение?

Предоставим слово известному святому: Ах, если бы ты знал, возлюбленный, какая радость, какая сладость ожидает праведного на Небе, то ты решился бы во временной жизни переносить скорби с благодарением. Если бы сама эта келия была полна червей и они бы всю нашу жизнь ели нашу плоть, то и тогда надо бы терпеть со всяким благодарением, чтобы только не лишиться той небесной радости….

Таким образом цель христианина предельно гедонистическая (и эгоистичная впридачу так как касается исключительно его самого) - снискать вечное, неизъяснимое блаженство и сладость, ради которой не жалко и 70 лет горбатиться на Колыме терпеть всевозможные лишения.
Нет нет и еще раз нет!
Все рассуждения на этот счет абстрактны
1 Кор. 2
Ст. 9-13 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4670 : 14.01.2020, 15:22:30 »
И меня интересует. Но меня не удовлетворяют ответы, истинность которых не может быть доказана.
И поэтому Вы решили - небытие?

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4671 : 14.01.2020, 15:23:35 »

Именно потому, что ответов нет, я ими больше и не задаюсь. Мы, скорее всего ничего не оставим после себя. Но каждый из нас может сделать мир немного лучше, если посмотрит во круг себя и обратит внимание на реальные страдания людей. Увеличивать количество добра в мире и улучшать нравы. Это нам вполне по силам.
Когда если работать надо?

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4672 : 14.01.2020, 15:25:45 »
Атеистов, основывающих своё мировоззрение на знании - весьма ничтожная часть.
В основном атеисты были воспитаны пропагандой, поставленной на массовый поток. Значительная часть атеистов стали такими, разочаровавшись в возможности соблюдения нравственной жизни, кто окружающих, кто своей.
Что же касается научного знания, то есть и немало тех, кто сохраняет веру, будучи погружённым в научное знание. А многие приходят к вере в итоге совершенствования в научном знании.
Подача научного знания в атеистической парадигме - работа политической и административной надстройки научного мира, пришедшей к власти в некоторый исторический период, в России после 1917 года, в странах Европы и Америки - частично через революции, а также постепенно через административное вытеснение верующих учёных из управленческих структур.
Вот первых то как раз можно и должно уважать, но... речь о вторых

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4673 : 14.01.2020, 15:26:23 »
Научное мировоззрение несовместимо с религиозным, а многие религиозные представление грубо противоречат научному знанию.
например?

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4674 : 14.01.2020, 15:28:53 »
хм...радость - гедонизм? когда человек радуется, встретив давнего друга - он гедонист, что ли? когда человек выходит из больницы после продолжительной болезни и радуется - он гедонист? по-моему, кое-кто здесь демагог

насчёт эгоизма христианина - очередной бред. вот что предписано для христиан в Новом Завете: "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто". а что говорит нам о любви атеизм? что любовь это просто выделения лимбической системы или средство продолжения рода. вот где убогость и примитивизм!
Снова что такое любовь? Как говорил в греческом оригинале от 4 оттенков, а на русский переведено одним - любовь

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4675 : 14.01.2020, 15:32:03 »
Разумеется, вечная, непрекращающаяся радость, сладость, блаженство - традиционное описание христианского рая - это все гедонистические категории.
Что касается эгоизма, то речь шла не о ценностях в христианстве, а о цели. Цель жизни христианина -  не спасение человечества, не помощь ближнему, а сугубо его личное спасение - сутью которого, как я показал выше, является предельный гедонизм.
Если каждый спасется, то.... вывод понятен
Христианство - религия не для всех, а для каждого (Хотиненко "Паломничество в вечный город" по моему 2 серия с Машковым)

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4676 : 14.01.2020, 15:34:12 »
Верующие ученые по определению не обладают целостным научным мировоззрением.
Те Лука Войно-Ясенецкий моненько того?

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 9818
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4677 : 14.01.2020, 15:43:55 »
Вы о чем? К примеру, в первом случае Иисус говорит: "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам." Т.е пока не унизил женщину не помог. Разве будет так себя вести нравственный человек? Или будет называть незнакомую женщину по сути проституткой, как в эпизоде у колодца? Иисус ведет себя далеко не как образец нравственности.
Ну почитайте историков. Иудеи считали всех псами(
Вы вспомните еще Иоанна Крестителя:
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева (Мф. 3:7)
Да и если у нее 5 мужей было и 6 не муж как ее еще назвать?
Он Бог и имеет полное право обличать грешников, как врач болезнь!
А потом вспомните другой эпизод о нем, что скажете?
…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

— (Ин. 8:2-11)


Оффлайн Maria V.

  • Сообщений: 42024
    • Сомневающийся
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4678 : 14.01.2020, 15:45:46 »
Поэтому молодцы буддисты махаяны.
Они здраво рассудили, что поскольку каждый человек кому-то дорог, то мы все связаны (хотя бы самой этой любовью, не касаясь даже какой-то сложной метафизики или философии) в одну непрерывную целостность.
Например, вы не можете быть счастливы, пока страдает ваша мама или ребенок. Но у него/нее есть свои близкие и друзья, и он/она тоже не будет счастлив/счастлива, пока те страдают. И т.д.
Так и получается, что мы можем спастись (т.е. перестать страдать, достигнув нирваны) только все, в совокупности.
И поэтому бодхисаттва принимает обет, что будет снова и снова рождаться и возвращаться в сансару, пока не освободятся все живые существа, чему он и будет способствовать всеми силами.
Это все красиво, но правда ли это?
Сами вы почему-то отказались идентифицировать свое вероисповедание с буддизмом.

Если не путаю ничего, вы общались с каким-то учителем традиции, и так и не смогли понять, что там за ценность по ту сторону реальности, которую предполагается обрести традиционному буддисту.

Да и любовь если она есть , то сама  в себе и есть обет, имхо.
Нужно ли что-то ещё прикручивать к этому?
Просто размышления, имхо

DrShumiloff

  • Гость
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4679 : 14.01.2020, 16:04:27 »
Это все красиво, но правда ли это?
Никто не знает )

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru