Автор Тема: Что могут предложить атеисты?  (Прочитано 76301 раз)

Виктор П., Маленькая Ксения, Сергей Скрябин и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4800 : 14.01.2020, 15:09:11 »

Объяснял и очень многим. Рождается ребенок с атрезией ануса. Встречается 1 на 5000 живорожденных. Делают операцию. Но выживаемость низкая. Число летальных исходов в Европе среди новорожденных детей с диагнозом врожденные пороки развития ЖКТ входит в размах от 25 % до 57 %. У нас то же самое. Вот и ответ почему. Высокая летальность. У другого в какой нибудь глубокой деревне молниеносная (фульминантная) менингококкцемия  Около 80% случаев болезни встречается у детей и подростков, из них 50% составляют дети в возрасте 1-5 лет. Летальность при менингококковой инфекции колеблется от 5-6 до 12-14%. При отсутствии лечения при менингококцемии ( и молниеносной форме) летальность может достигать почти 100%
Что тут объяснять? Говорить правду.
Тут все понятно, если так можно выразится, хотя мой однокашник умер в 44 года (боролся со склеродермией 34 года), мать врач все понимает и то слез было(
Я о другом: когда гибну здоровые дети, сбила машина и.тд


Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4802 : 14.01.2020, 15:14:19 »
У смерти нет никакой "философской точки зрения".  Есть предел Хейфлика вот и все. Всё живое умирает. Только если удастся преодолеть лимит Хейфлика. Для этого нужна генная инженерия, причем развитая на таком уровне, чтобы поломки в ДНК чинились не in vitro пост фактум, а in vivo, на живом человеке, здесь и сейчас.
А как Вы относитесь к:
Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом
https://www.psychologos.ru/articles/view/eksperiment-vselennaya-25-dvoe-zn--kak-ray-stal-adom

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4803 : 14.01.2020, 15:17:35 »
Просто ответы на эти вопросы могут быть такими, что разочаруют идеалистов.
Вы то же на много закрываете глаза, покажу на примере:
http://www.meteo-tv.ru/news/Kommentarii-sinoptika/Stali-li-izvestny-prichiny-anomalnogo-potepleniya-v-evropeyskoy-chasti-Rossii/

Стали ли известны причины аномального потепления в европейской части России?
«Это связано  с тем, что в европейскую Россию будут поступать очень теплые воздушные массы из южной Атлантики и со Средиземного моря» - так гласит вердикт синоптиков.

Все это правда, ничего кроме правды, но, увы, не вся правда. Поскольку невольно возникает вопрос, а в чем причина столь долгого преобладания одного атмосферного процесса над другими? Почему так неутомимо и беспрерывно работает западно-восточный перенос? Где тот источник энергии, что подпитывает этот нескончаемый поток тепла, идущий на Русскую равнину и значительную часть Сибири?
Так что мы имеем дело, и это надо откровенно признать, с чисто внешним объяснением причин погодных аномалий. К слову сказать, аналогичный вопрос может быть адресован синоптикам, когда они говорят о блокирующих антициклонах, которые приводят к продолжительным периодам засушливой погоды летом. Потому что следом можно задать целую кучу вопросов. Например, почему возник этот блокирующий антициклон, почему именно в этом районе и почему он просуществовал так долго?
И поскольку ответов на эти вопросы пока нет, то и наши прогнозы за пределами 5-10 дней носят исключительно вероятностный характер и даже при прогнозе осредненных характеристик страдают совсем невысокой оправдываемостью.
Ну, а прорыв в нашем понимании глубинных причин той или иной аномалии в погоде придет тогда, когда в полной мере будет учтено влияние океанов на погоду и климат, установлены взаимосвязи в системе океан-атмосфера и, наконец, собрано достаточное (чего сегодня естественно нет) количество информации о текущем состоянии гидросферы. Про солнечно-земные связи мы благоразумно умолчим…

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4804 : 14.01.2020, 15:18:54 »

Задавался. Потом перестал. Теперь меня это не интересует.
Например
http://www.meteo-tv.ru/news/Kommentarii-sinoptika/Stali-li-izvestny-prichiny-anomalnogo-potepleniya-v-evropeyskoy-chasti-Rossii/

Стали ли известны причины аномального потепления в европейской части России?
«Это связано  с тем, что в европейскую Россию будут поступать очень теплые воздушные массы из южной Атлантики и со Средиземного моря» - так гласит вердикт синоптиков.

Все это правда, ничего кроме правды, но, увы, не вся правда. Поскольку невольно возникает вопрос, а в чем причина столь долгого преобладания одного атмосферного процесса над другими? Почему так неутомимо и беспрерывно работает западно-восточный перенос? Где тот источник энергии, что подпитывает этот нескончаемый поток тепла, идущий на Русскую равнину и значительную часть Сибири?
Так что мы имеем дело, и это надо откровенно признать, с чисто внешним объяснением причин погодных аномалий. К слову сказать, аналогичный вопрос может быть адресован синоптикам, когда они говорят о блокирующих антициклонах, которые приводят к продолжительным периодам засушливой погоды летом. Потому что следом можно задать целую кучу вопросов. Например, почему возник этот блокирующий антициклон, почему именно в этом районе и почему он просуществовал так долго?
И поскольку ответов на эти вопросы пока нет, то и наши прогнозы за пределами 5-10 дней носят исключительно вероятностный характер и даже при прогнозе осредненных характеристик страдают совсем невысокой оправдываемостью.
Ну, а прорыв в нашем понимании глубинных причин той или иной аномалии в погоде придет тогда, когда в полной мере будет учтено влияние океанов на погоду и климат, установлены взаимосвязи в системе океан-атмосфера и, наконец, собрано достаточное (чего сегодня естественно нет) количество информации о текущем состоянии гидросферы. Про солнечно-земные связи мы благоразумно умолчим…

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4805 : 14.01.2020, 15:21:31 »
В загробной жизни я не был, но священники (которые судя по всему там бывали - очень уж они авторитетно об это толкуют  :) ), утверждают, что целью и смыслом жизни любого христианина должно быть спасение. А что такое спасение?

Предоставим слово известному святому: Ах, если бы ты знал, возлюбленный, какая радость, какая сладость ожидает праведного на Небе, то ты решился бы во временной жизни переносить скорби с благодарением. Если бы сама эта келия была полна червей и они бы всю нашу жизнь ели нашу плоть, то и тогда надо бы терпеть со всяким благодарением, чтобы только не лишиться той небесной радости….

Таким образом цель христианина предельно гедонистическая (и эгоистичная впридачу так как касается исключительно его самого) - снискать вечное, неизъяснимое блаженство и сладость, ради которой не жалко и 70 лет горбатиться на Колыме терпеть всевозможные лишения.
Нет нет и еще раз нет!
Все рассуждения на этот счет абстрактны
1 Кор. 2
Ст. 9-13 Но, как написано: не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его. А нам Бог открыл это Духом Своим; ибо Дух все проницает, и глубины Божии. Ибо кто из человеков знает, что в человеке, кроме духа человеческого, живущего в нем? Так и Божьего никто не знает, кроме Духа Божия. Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога, дабы знать дарованное нам от Бога,что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4806 : 14.01.2020, 15:22:30 »
И меня интересует. Но меня не удовлетворяют ответы, истинность которых не может быть доказана.
И поэтому Вы решили - небытие?

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4807 : 14.01.2020, 15:23:35 »

Именно потому, что ответов нет, я ими больше и не задаюсь. Мы, скорее всего ничего не оставим после себя. Но каждый из нас может сделать мир немного лучше, если посмотрит во круг себя и обратит внимание на реальные страдания людей. Увеличивать количество добра в мире и улучшать нравы. Это нам вполне по силам.
Когда если работать надо?

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4808 : 14.01.2020, 15:25:45 »
Атеистов, основывающих своё мировоззрение на знании - весьма ничтожная часть.
В основном атеисты были воспитаны пропагандой, поставленной на массовый поток. Значительная часть атеистов стали такими, разочаровавшись в возможности соблюдения нравственной жизни, кто окружающих, кто своей.
Что же касается научного знания, то есть и немало тех, кто сохраняет веру, будучи погружённым в научное знание. А многие приходят к вере в итоге совершенствования в научном знании.
Подача научного знания в атеистической парадигме - работа политической и административной надстройки научного мира, пришедшей к власти в некоторый исторический период, в России после 1917 года, в странах Европы и Америки - частично через революции, а также постепенно через административное вытеснение верующих учёных из управленческих структур.
Вот первых то как раз можно и должно уважать, но... речь о вторых

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4809 : 14.01.2020, 15:26:23 »
Научное мировоззрение несовместимо с религиозным, а многие религиозные представление грубо противоречат научному знанию.
например?

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4810 : 14.01.2020, 15:28:53 »
хм...радость - гедонизм? когда человек радуется, встретив давнего друга - он гедонист, что ли? когда человек выходит из больницы после продолжительной болезни и радуется - он гедонист? по-моему, кое-кто здесь демагог

насчёт эгоизма христианина - очередной бред. вот что предписано для христиан в Новом Завете: "Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто". а что говорит нам о любви атеизм? что любовь это просто выделения лимбической системы или средство продолжения рода. вот где убогость и примитивизм!
Снова что такое любовь? Как говорил в греческом оригинале от 4 оттенков, а на русский переведено одним - любовь

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4811 : 14.01.2020, 15:32:03 »
Разумеется, вечная, непрекращающаяся радость, сладость, блаженство - традиционное описание христианского рая - это все гедонистические категории.
Что касается эгоизма, то речь шла не о ценностях в христианстве, а о цели. Цель жизни христианина -  не спасение человечества, не помощь ближнему, а сугубо его личное спасение - сутью которого, как я показал выше, является предельный гедонизм.
Если каждый спасется, то.... вывод понятен
Христианство - религия не для всех, а для каждого (Хотиненко "Паломничество в вечный город" по моему 2 серия с Машковым)

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4812 : 14.01.2020, 15:34:12 »
Верующие ученые по определению не обладают целостным научным мировоззрением.
Те Лука Войно-Ясенецкий моненько того?

Оффлайн Сергей Cам

  • Сообщений: 6588
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4813 : 14.01.2020, 15:43:55 »
Вы о чем? К примеру, в первом случае Иисус говорит: "нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам." Т.е пока не унизил женщину не помог. Разве будет так себя вести нравственный человек? Или будет называть незнакомую женщину по сути проституткой, как в эпизоде у колодца? Иисус ведет себя далеко не как образец нравственности.
Ну почитайте историков. Иудеи считали всех псами(
Вы вспомните еще Иоанна Крестителя:
Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева (Мф. 3:7)
Да и если у нее 5 мужей было и 6 не муж как ее еще назвать?
Он Бог и имеет полное право обличать грешников, как врач болезнь!
А потом вспомните другой эпизод о нем, что скажете?
…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

— (Ин. 8:2-11)


Онлайн Maria V.

  • Сообщений: 31800
    • Не указано
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4814 : 14.01.2020, 15:45:46 »
Поэтому молодцы буддисты махаяны.
Они здраво рассудили, что поскольку каждый человек кому-то дорог, то мы все связаны (хотя бы самой этой любовью, не касаясь даже какой-то сложной метафизики или философии) в одну непрерывную целостность.
Например, вы не можете быть счастливы, пока страдает ваша мама или ребенок. Но у него/нее есть свои близкие и друзья, и он/она тоже не будет счастлив/счастлива, пока те страдают. И т.д.
Так и получается, что мы можем спастись (т.е. перестать страдать, достигнув нирваны) только все, в совокупности.
И поэтому бодхисаттва принимает обет, что будет снова и снова рождаться и возвращаться в сансару, пока не освободятся все живые существа, чему он и будет способствовать всеми силами.
Это все красиво, но правда ли это?
Сами вы почему-то отказались идентифицировать свое вероисповедание с буддизмом.

Если не путаю ничего, вы общались с каким-то учителем традиции, и так и не смогли понять, что там за ценность по ту сторону реальности, которую предполагается обрести традиционному буддисту.

Да и любовь если она есть , то сама  в себе и есть обет, имхо.
Нужно ли что-то ещё прикручивать к этому?
Просто размышления, имхо

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 29366
    • Агностик
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4815 : 14.01.2020, 16:04:27 »
Это все красиво, но правда ли это?
Никто не знает )

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 29366
    • Агностик
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4816 : 14.01.2020, 21:16:38 »
Люди не меняются!
Об это свидетельствует В.В. Познер (Я ссылку давал)

Познер не ученый.
http://ufacitynews.ru/news/2019/12/13/chelovek-ne-mozhet-izmenit-svoyu-lichnost-uchenye-razvenchali-rasprostranennyj-mif/

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 33481
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4817 : 15.01.2020, 00:09:20 »
Я имею ввиду научное мировоззрение, которого придерживается большинство сознательных атеистоа.
что такое научное мировоззрение?

Оффлайн Сергей_93

  • Сообщений: 33481
    • Православный
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4818 : 15.01.2020, 00:11:04 »
Так, что если вы рассчитываете на то, что дальнейшее развитие науки приведет, например, к обнаружению того, что Земля появилась раньше Солнца и всех прочих объектов во Вселенной или, что животные и человек сразу появились такими, какими мы их видим сейчас - боюсь вы будете сильно разочарованы.
не стал бы так уверенно уверждать

Онлайн Евгений О.

  • Сообщений: 3015
Re: Что могут предложить атеисты?
« Ответ #4819 : 15.01.2020, 10:41:12 »
что такое научное мировоззрение?

Научное мировоззрение - это такое мировоззрение, носители которого в своих представлениях о том, как устроена реальность исходят из тех же принципов, которые лежать в основе научного метода (см. соответствующую статью в Википедии).

Основополагающий принцип этого мировоззрения - ни одно утверждение не должно приниматься на веру, и может признаваться истинным только в той мере, в которой оно подтверждается наличием объективных, достоверных, наблюдаемых и проверяемых фактов.

Из этого определения очевидно, что научное мировоззрение абсолютно несовместимо ни с какими религиозными утверждениями и представлениями.   

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru