Автор Тема: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?  (Прочитано 15004 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #520 : 15.09.2018, 23:32:29 »
После этого у Вас голоса от Бога?
После этого я лишний раз убеждаюсь в вашей примитивности.  И не стоит обращаться ко мне на "Вы".   

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5601
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #521 : 16.09.2018, 09:07:50 »
Так не все ваши грехи искуплены? )))
Но ведь это не значит, что не надо в них раскаиваться.

Онлайн андрей71

  • Сообщений: 1875
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #522 : 16.09.2018, 11:34:58 »
После этого я лишний раз убеждаюсь в вашей примитивности.  И не стоит обращаться ко мне на "Вы".   
это же  общеизвестный факт ,чем выше градус и литраж принятого и море мельче, и горы ниже и оппоненты примитивнее в аргументах  :)

Онлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 20066
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #523 : 16.09.2018, 11:59:31 »
Дим, вы снова слишком напористо ведет диалог - тяжело общаться  - со стороны это очень заметно. Не напирайте так на собеседников.
Да, присоединяюсь к пожеланию.
Относительно диалога еще и виден какой-то алгоритм. Сперва Писание частично отвергнуть частично объявить иудейским ( кстати , в стране где хватает т раввинов и прочих носителей пейсов легко узнать, как они смотрят на молитву "Отче наш" и считают ли ее иудейской.)
 Он все в итоге сворачивает на требование ответить ему.
А ответ  ему имхо , не нужен особо.
Это заколдованный круг.
Он не принимает доказательств но постоянно требует их. Но не могут люд- иной религии ответить так же как пятидесятник бы ответил ( а ему только такой ответ нужен я так поняла)
Так можно годами болтать да ни о чем.
Мое участие в данной теме вызвано уже иными причинами чем попытки его убедить.
« Последнее редактирование: 16.09.2018, 12:04:46 от Maria Vladimirovna »

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5601
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #524 : 16.09.2018, 14:10:19 »
А почему вам прощены даром, а им не даром?
Все должны поступать так с ближними как в том отрывке, ведь это слова Христа.

Онлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 20066
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #525 : 16.09.2018, 17:31:28 »
Лиза, не спорьте. Дим хоть и протестант, но тут я его не понимаю вообще. Скорее всего, так их учит их пастор, вот они и взъелись на Отче Наш. Скажу так - у нас в храмах мы эту молитву читаем, и никакой устарело-ветхозаветной её не считаем
Все таки это ну очень странно - объявлять Евангелие частично иудаистской книгой.
Так можно все там перебрать и объявить сказками и баснями, что не по своему ограниченному вкусу.
Я думаю современные иудаисты сделали бы как минимум круглые глаза скажи им кто, что "Отче наш" имеет к ним какое -то отношение.

Оффлайн ...Дмитрий...

  • Сообщений: 438
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #526 : 16.09.2018, 22:40:45 »
Многие говорили что я не прав, а потом тихо слились из обсуждения.)))
Денис, вы верите что ваши грехи искуплены жертвой Христа?


А грехи тех что "пойдут сии в муку вечную" тоже искуплены?
Себя вы считаете уже спасенным?

И что там с языками?

Оффлайн ...Дмитрий...

  • Сообщений: 438
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #527 : 16.09.2018, 22:58:50 »
В одном баш на баш - и это ветхий завет 
В другом дела как показатель веры.   Вы сравниваете зеленое с теплым.

"Баш на баш" это вы где увидели?

Оффлайн ...Дмитрий...

  • Сообщений: 438
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #528 : 16.09.2018, 23:05:46 »
Вот и перечитайте молитву    "прости нам потому что мы простили". И где вы здесь даром увидели? ;)

Даром если сам простил и не счииаешь, что тебе кто-то что-либо должен.
Есть притча как раз про это.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #529 : 17.09.2018, 01:25:29 »
Но ведь это не значит, что не надо в них раскаиваться.
Давайте не будем валить в одну кучу теплое и зеленое. )))
Если грехи прощены, то зачем просить прощение за то что уже прощено?   А раскаяние всегда будет нас сопровождать. 

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #530 : 17.09.2018, 01:26:32 »
это же  общеизвестный факт ,чем выше градус и литраж принятого и море мельче, и горы ниже и оппоненты примитивнее в аргументах  :)

А вы увидели  там аргументы?   Да вы прозорливец.  ;D ;D ;D

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #531 : 17.09.2018, 01:28:04 »
Все должны поступать так с ближними как в том отрывке, ведь это слова Христа.

А почему вам прощены даром, а им не даром?

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #532 : 17.09.2018, 01:30:14 »
Лиза, не спорьте. Дим хоть и протестант, но тут я его не понимаю вообще. Скорее всего, так их учит их пастор, вот они и взъелись на Отче Наш. Скажу так - у нас в храмах мы эту молитву читаем, и никакой устарело-ветхозаветной её не считаем
И пятидесятники ее хором читают.  Но ведь по сути то я прав и возразить никто не может.    Зачем просить прощение за прощенные грехи?   Да еще и о прощении по благодати нет и речи  Идет чисто по делам.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #533 : 17.09.2018, 01:31:22 »
Все таки это ну очень странно - объявлять Евангелие частично иудаистской книгой.
Так можно все там перебрать и объявить сказками и баснями, что не по своему ограниченному вкусу.
Я думаю современные иудаисты сделали бы как минимум круглые глаза скажи им кто, что "Отче наш" имеет к ним какое -то отношение.

До смерти Христа был ветхий завет.  Новый наступил после смерти.   Это азы.....

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #534 : 17.09.2018, 01:32:39 »

А грехи тех что "пойдут сии в муку вечную" тоже искуплены?
Себя вы считаете уже спасенным?

И что там с языками?
Все грехи искуплены.  А пользоваться этим или нет каждый решает сам.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #535 : 17.09.2018, 01:33:40 »
Даром если сам простил и не счииаешь, что тебе кто-то что-либо должен.
Есть притча как раз про это.
В молитве как раз наоборот.

Онлайн андрей71

  • Сообщений: 1875
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #536 : 17.09.2018, 05:01:24 »
И пятидесятники ее хором читают.  Но ведь по сути то я прав и возразить никто не может.    Зачем просить прощение за прощенные грехи?   Да еще и о прощении по благодати нет и речи  Идет чисто по делам.
просить прощения надо за свои новые грехи,,,или по твоему Христос искупил ВСЕ грехи в том числе и те что мы еще  не совершили?бонусом?

Оффлайн ...Дмитрий...

  • Сообщений: 438
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #537 : 17.09.2018, 07:39:54 »
В молитве как раз наоборот.

Что "наоборот"?
В притче о должниках тоже " наоборот"?

А протестанты Бога вообще просят о чем-либо?

Оффлайн ...Дмитрий...

  • Сообщений: 438
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #538 : 17.09.2018, 07:45:55 »
Все грехи искуплены.  А пользоваться этим или нет каждый решает сам.

Как вы этим воспользовались?

Оффлайн ...Дмитрий...

  • Сообщений: 438
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #539 : 17.09.2018, 08:10:46 »
И пятидесятники ее хором читают.  Но ведь по сути то я прав и возразить никто не может.    Зачем просить прощение за прощенные грехи?   Да еще и о прощении по благодати нет и речи  Идет чисто по делам.

Немного не так. Не за прощенные. Это просьба простить ровно на столько на сколько прощаешь сам. То есть "хоть грехи и прощены, если я не прощаю, то не прости и мне".
Богу просьбы вообще не нужны. Он лучше нас знает что нам необходимо.
Просьбой это можно назвать больше с лингвистической точки зрения. А по сути это скорее формирование мировоззрения. Бог и так в курсе что Он " Отче" и "на Небеси" и тд. Этого человек не знает. И зачастую повторяет  без понимания и осознания зазубренные слова "почитая Бога устами", а как дойдёт до дела, то вдруг оказывается что вся жизнь прожита по понятию "да будет воля моя и на Небеси" и "сосед сцука мне рубль до сих пор не отдал", "а вообще я верю в НЗ и считаю себя спасенным по Благодати"
« Последнее редактирование: 17.09.2018, 08:14:57 от ...Дмитрий... »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru