Автор Тема: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?  (Прочитано 10308 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1065
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #500 : 14.09.2018, 18:20:42 »
Чем тогда молитва "Отче наш" не нравится? И там и тут - дела веры: накормить, посетить, оставить долги своим должникам.

Тем что спасение  ставится в зависимость от дел.   Во втором случае этого нет.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1065
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #501 : 14.09.2018, 18:21:48 »
Во Христа Иисуса, Господа Бога и Спасителя Нашего
Повторю вопрос:   в чем заключается ваша вера во Христа Иисуса Спасителя нашего? )))))

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5182
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #502 : 14.09.2018, 18:23:38 »
Тем что спасение  ставится в зависимость от дел.   Во втором случае этого нет.
Так ведь тоже самое

"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне."

Я не вижу разницы со словами молитвы "Отче наш".

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1065
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #503 : 14.09.2018, 22:51:07 »
Это вы сами должны знать, если вы христианин.
Я то знаю.   Я хотел ваше мнение услышать.)

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1065
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #504 : 14.09.2018, 22:53:09 »
Так ведь тоже самое

"Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: 35ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; 36был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне."

Я не вижу разницы со словами молитвы "Отче наш".
В молитве сказано что грехи прощены потому что вы  их простили.  Покажите  это в вами процитированном отрывке.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1065
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #505 : 14.09.2018, 22:55:37 »
Оно вам покажется скучным и не таким, как вы пишете.
Вера - это не только пассивное состояние, она двигает на добрые дела. Меняет изнутри и снаружи.
НЕ надо решать за меня, вы на вопрос ответьте. )))

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1065
    • Не указано

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5182
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #507 : 15.09.2018, 18:56:02 »
В молитве сказано что грехи прощены потому что вы  их простили.  Покажите  это в вами процитированном отрывке.
В молитве -  потому что вы простили.
В отрывке - наследуйте Царство, ибо напоили, посетили и т.д.
И то, и другое - проявление хороших дел по отношению к ближнему. Если накормить, посетить - дела веры, то почему нет - простить?

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1065
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #508 : 15.09.2018, 19:07:05 »
В молитве -  потому что вы простили.
В отрывке - наследуйте Царство, ибо напоили, посетили и т.д.
И то, и другое - проявление хороших дел по отношению к ближнему. Если накормить, посетить - дела веры, то почему нет - простить?
В одном баш на баш - и это ветхий завет 
В другом дела как показатель веры.   Вы сравниваете зеленое с теплым.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1065
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #509 : 15.09.2018, 19:07:34 »
В молитве -  потому что вы простили.
В отрывке - наследуйте Царство, ибо напоили, посетили и т.д.
И то, и другое - проявление хороших дел по отношению к ближнему. Если накормить, посетить - дела веры, то почему нет - простить?
Вам грехи прощены даром?

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5182
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #510 : 15.09.2018, 19:12:28 »
В одном баш на баш - и это ветхий завет 
В другом дела как показатель веры.   Вы сравниваете зеленое с теплым.
Так и прощение ближнего вполне дело веры.

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5182
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #511 : 15.09.2018, 19:46:08 »
Вам грехи прощены даром?
Даром

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1065
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #512 : 15.09.2018, 19:47:52 »
Так и прощение ближнего вполне дело веры.
Вот и перечитайте молитву    "прости нам потому что мы простили". И где вы здесь даром увидели? ;)

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1065
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #513 : 15.09.2018, 19:48:41 »
Даром
А зачем вы просите простить то что уже прощено?

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5182
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #514 : 15.09.2018, 20:24:22 »
Вот и перечитайте молитву    "прости нам потому что мы простили". И где вы здесь даром увидели? ;)
Но ведь в том отрывке тоже не даром получается, а потому что накормили, посетили и т.д

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5182
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #515 : 15.09.2018, 20:25:47 »
А зачем вы просите простить то что уже прощено?
Потому что постоянно грешу. Для меня это ещё и просить Бога о помощи бороться с совершением грехов, входит в смысл этих строк.

Онлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17140
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #516 : 15.09.2018, 20:38:30 »
А зачем вы просите простить то что уже прощено?
вы путаете искупление, которое совершено однажды, с тем, как жить каждый день, чтобы дарованное не загубить, но еще и приумножить.( притча о талантах)
Ну не каждый же раз как вы согрешите Христос распинаеться за вас?



Да и даром - да не совсем.

Он изначально знал, что будут люди, которые отнесуться к Его жертве с благодарностью.
Потому что Бог знает все.
И не распинался бы, знай что никому это не надо, никто плодов этого всего не примет.
19 Итак, братия, имея дерзновение входить во святилище посредством Крови Иисуса Христа, путем новым и живым,
20 который Он вновь открыл нам через завесу, то есть плоть Свою,
21 и имея великого Священника над домом Божиим,
22 да приступаем с искренним сердцем, с полною верою, кроплением очистив сердца от порочной совести, и омыв тело водою чистою,
23 будем держаться исповедания упования неуклонно, ибо верен Обещавший.
24 Будем внимательны друг ко другу, поощряя к любви и добрым делам.
25 Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай; но будем увещевать друг друга, и тем более, чем более усматриваете приближение дня оного.
26 Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
27 но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.

28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет?
30 Мы знаем Того, Кто сказал: «у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь». И еще: «Господь будет судить народ Свой».
31 Страшно впасть в руки Бога живого! (К Евреям 10:19-31)

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1065
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #517 : 15.09.2018, 20:43:19 »
Потому что постоянно грешу. Для меня это ещё и просить Бога о помощи бороться с совершением грехов, входит в смысл этих строк.
Так не все ваши грехи искуплены? )))   

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1065
    • Не указано
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #518 : 15.09.2018, 20:44:05 »
Но ведь в том отрывке тоже не даром получается, а потому что накормили, посетили и т.д

А почему вам прощены даром, а им не даром?

Онлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17140
    • Православный
Re: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?
« Ответ #519 : 15.09.2018, 20:49:56 »
А почему вам прощены даром, а им не даром?
Человек оправдывается не только верой но и делами веры усваивает полученную благодать.Без дел веры и сама вера скоро потухнет.
Не делами иудейского закона у!ваивпеться благодать, а делами веры.
Быть как Христос , вот в чем. смысл.
Без Таинств, веры и дел веры это невозможно.
Не просто прыгать до потолка - я прощен и все такое, а жить по христиански.
Что мешает этому и в итоге лишает спасения - см. притча о сеятеле.
Просто быть прощеным это мало.
Христос не ради того искуплял чтоб человек грешил как раньше , думая, что Богу угождает.
« Последнее редактирование: 16.09.2018, 12:07:13 от Maria Vladimirovna »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru