Автор Тема: Войдут ли в рай не верующие в Троицу?  (Прочитано 11119 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17305
    • Православный
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #240 : 10.08.2018, 00:03:05 »
А теперь следующий вопрос:  вам грехи прощены даром (по благодати)  или за какие то заслуги? 
И вообще,  ваши грехи искуплены?

Тут такое дело что даже после Крещения не всякий становится тут же готов к своей канонизации.
Люди иногда продолжают мало или, к сожалению много согрешать.
По неведению, по увлечению, по расслабленности, если допустят ее, а кто то попущению Божию иногда впадает в грех, из-за гордости, чтоб попробовать сломать ее Бог попускает впадение в какие то грехи человеку, ну как у Петра было с отречением от Христа.
Послания ап. Павла тоже по большей части об этом -  увещевание  отстать от каких то греховных мнений против веры и от злых нравов, покаятся в прежнем  нерадении.
Так как же не просить прощения этих грехов,.?

 В Апокалипсисе тоже в призыва к шести из семи церквей - призыв Христа покаятся. К уже крещенным людям.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17305
    • Православный
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #241 : 10.08.2018, 00:05:30 »
Я рад что вы это понимаете.)))
Но вернемся к вопросу.  Если ваши грехи искуплены (прощены) и при этом по благодати Бога, ДАРОМ (для вас даром), то почему вы в молитве "Отче наш"  просите простить уже прощенные вам грехи?    При чем не даром, а по заслугам? ;)
На тот момент все понятно, новый завет не вступил в силу, грехи не были искуплены и Иисус дал апостолам хорошую ВЕТХОЗАВЕТНУЮ молитву.
В предыдущем сообщении  уже ответила какие грехи имею ввиду

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17305
    • Православный
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #242 : 10.08.2018, 00:07:36 »
О том какой собор  утвердил самый правильный канон.   Значит предыдущие соборы ошибались. ))
Уточнить канон не значит признать ошибочным чтото.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17305
    • Православный
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #243 : 10.08.2018, 00:09:56 »
А апостолы говорят достаточно.)))   Кому верить? ;)
А зачем вы мне это рассказываете? ))
Кому и для чего это важно?  И если это важно, то почему ни Иисус ни апостолы не делали на это акцент?
Затем и рассказываю, что крещеный человек, но мыслящий как иудей или язычник - нонсенс.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17305
    • Православный
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #244 : 10.08.2018, 00:12:00 »
Я рад что вы это понимаете.)))
Но вернемся к вопросу.  Если ваши грехи искуплены (прощены) и при этом по благодати Бога, ДАРОМ (для вас даром), то почему вы в молитве "Отче наш"  просите простить уже прощенные вам грехи?    При чем не даром, а по заслугам? ;)
На тот момент все понятно, новый завет не вступил в силу, грехи не были искуплены и Иисус дал апостолам хорошую ВЕТХОЗАВЕТНУЮ молитву.
Честно, я недоумеваю, кто ж такого бреда наприддумывал и какие ему с этого плюшки😕

Оффлайн андрей71

  • Сообщений: 1619
    • Православный
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #245 : 10.08.2018, 04:15:19 »
Мне всегда было смешно наблюдать за тем, как тех же армян ААЦ, которые ничего не поменяли в своем вероисповедании принятом 2000 лет назад.  Православные вдруг записали в еретики. )))
Кстати апостолы крестили во имя Иисуса Христа и ничего.
Мф.28:19  Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Синодальный) это такая  форма произносимая при крещении ..что у вам крестят только во имя Иисуса и  если да то почему?

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17305
    • Православный
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #246 : 10.08.2018, 13:05:32 »
Мф.28:19  Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Синодальный) это такая  форма произносимая при крещении ..что у вам крестят только во имя Иисуса и  если да то почему?
У радикальных протестантов " "крестят" иногда в одно погружение вообще, это и не крещение в смысле таинства, а обряд вхождения в общину верующих скорее, ничего мистического под собой не подразумевающий.Впечатления основаны на тексте одного священника , который разбирался в проблеме.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17305
    • Православный
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #247 : 10.08.2018, 14:33:44 »
А разве я тебе и всем не говорил что у него рыло в пуху?  Разве не говорил что он нечист на руку?  Он искал своего и никогда не был православным.   А еще я говорил что православие не последний причал его веры. )))  Подождем.
а что там с Зыряновым?
Куда он ушел?

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17305
    • Православный
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #248 : 10.08.2018, 14:38:43 »
При чем напрочь.
Уму непостижимо как современное христианство нашло Богу замену.   Одни заменили Библией, другие традицией и мнением авторитетных людей.
а вы чем заменили? Своим мнением?

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17305
    • Православный
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #249 : 10.08.2018, 14:51:52 »
Эх, видимо, Сергей подзабыл, что ты простыни не читаешь.))
почему не читает?
Он в школе институте не учился, и навыка чтения и анализа больших текстов не имеет? У него деменция? Он настолько зрением ослаб?Дурацкие какие то отговорки.
Он затеял очень серьезный разговор и не готов почему то серьезно отвечать?
А чего спрашивал тогда?
Не можешь читать, не хочешь читать ответы, слышать аргументы - тогда молчи со своими вопросами и наездами.
Так будет честно, имхо.
А то ему ответь напиши, а сам он это и читать не будет.
Это нечестное неугодное Богу поведение.
В общем тут все ясно, Имхо.
Пеняет остальным якобы-на их ложь, а сам не гнушается грехом себе помочь.
Такой человек вряд ли от Бога.
« Последнее редактирование: 10.08.2018, 15:27:47 от Maria Vladimirovna »

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17305
    • Православный
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #250 : 10.08.2018, 14:59:12 »
можно и не пользоваться))))    но вопрос то я ставил иначе.    является ли понимание принятие триединства залогом спасения?
Является ли понимание того как управлять автомобилем и знание ПДД залогом успешной и безаварийной езды на нем?
Отвечайте.))
Если не хотите я отвечу.
Если тело тленное человек бережет, которое на тот свет не возьмёт, заранее узнавая как избежать вреда, то почему душу беречь не надо от духовных ошибок?От состояния которой вечная ее участь зависит.
Как человек хочет жить духовной жизнью и не знать как она устроена и кто такой Бог?
Ситуация абсурдная как женитьба на невесте , которая покрыта паранджой-и ни лица ни имени ни характера ее не знаешь.
А тебе упс, всю жизнь жить с ней.
« Последнее редактирование: 10.08.2018, 15:22:49 от Maria Vladimirovna »

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #251 : 10.08.2018, 15:59:10 »
Тут такое дело что даже после Крещения не всякий становится тут же готов к своей канонизации.
Люди иногда продолжают мало или, к сожалению много согрешать.
По неведению, по увлечению, по расслабленности, если допустят ее, а кто то попущению Божию иногда впадает в грех, из-за гордости, чтоб попробовать сломать ее Бог попускает впадение в какие то грехи человеку, ну как у Петра было с отречением от Христа.
Послания ап. Павла тоже по большей части об этом -  увещевание  отстать от каких то греховных мнений против веры и от злых нравов, покаятся в прежнем  нерадении.
Так как же не просить прощения этих грехов,.?
Значит есть грехи не искупленные Христом и за которые придется отвечать на суде?
Цитировать
В Апокалипсисе тоже в призыва к шести из семи церквей - призыв Христа покаятся. К уже крещенным людям.
Апокалипсис был включен в канон несколько позже и далеко не единогласно. ;)

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #252 : 10.08.2018, 16:00:30 »
Уточнить канон не значит признать ошибочным чтото.
Да ладно? )))))
Не прокатит.   Правильный только один канон. )))   или вы признаете все три? ;)

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #253 : 10.08.2018, 16:01:12 »
Затем и рассказываю, что крещеный человек, но мыслящий как иудей или язычник - нонсенс.
Опять ушли от ответа.))

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #254 : 10.08.2018, 16:02:29 »
Честно, я недоумеваю, кто ж такого бреда наприддумывал и какие ему с этого плюшки😕
Вы всегда когда вам нечего возразить по существу начинаете говорить о плюшках?

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #255 : 10.08.2018, 16:04:57 »
Мф.28:19  Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, (Синодальный) это такая  форма произносимая при крещении ..что у вам крестят только во имя Иисуса и  если да то почему?

Деян.2:38 Петр же сказал им:
покайтесь, и да крестится каждый
из вас во имя Иисуса Христа
для
прощения грехов; и получите дар
Святаго Духа.


Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #256 : 10.08.2018, 17:06:47 »
У радикальных протестантов " "крестят" иногда в одно погружение вообще,
У всех протестантов  крестят в одним погружением, так же как крестили апостолы.

Цитировать
это и не крещение в смысле таинства,
А что таинственного происходит при крещении?

Цитировать
а обряд вхождения в общину верующих скорее, ничего мистического под собой не подразумевающий.
Вхождение в общину (церковь) происходит через причастие если опираться на библейские тексты.
Цитировать
Впечатления основаны на тексте одного священника , который разбирался в проблеме.
Не верьте людям.  Им свойственно ошибаться.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #257 : 10.08.2018, 17:08:17 »
а что там с Зыряновым?
Куда он ушел?
Уже за штатом   Читает лекции по психологии.   Темы ну очень интересные...

Вам проще зайти к нему в "ОК" и почитать.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #258 : 10.08.2018, 17:10:19 »
а вы чем заменили? Своим мнением?
И в мыслях такого не держал.

Оффлайн Митрий Александрович

  • Сообщений: 1055
    • Не указано
Re: ВОЙДУТ ЛИ В РАЙ НЕВЕРУЮЩИЕ В ТРОИЦУ?
« Ответ #259 : 10.08.2018, 17:13:05 »
почему не читает?
Он в школе институте не учился, и навыка чтения и анализа больших текстов не имеет? У него деменция? Он настолько зрением ослаб?Дурацкие какие то отговорки.
Это не отговорки, это опыт.  Если человек не дурак и ему есть что сказать по существу, то он сможет выразить это лаконично.   За большими простынями прячется непонимание и несостоятельность.

Цитировать
Он затеял очень серьезный разговор и не готов почему то серьезно отвечать?
Готов. И эти ответы будут четкими и краткими.


 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru