Автор Тема: Мнение ученых о Коране  (Прочитано 1783 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 727
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #60 : 23.06.2018, 23:37:44 »
Мы никому ничего не должны, ученые занимаются свой областью знания, религия занимается своей. Науку интересуют материальные предметы и познание тварного мира, религию -- восходение человека к Богу. Религия никогда не считала себя наукой, наука никогда не считала себя религией. Ученые вообще не упираются в никакое отсутствие ничего, они исследуют и изучают то, что имеют в предметном наличии. А религия никогда не ищет материальные источники, а ищет Бога реального.

Чего Вы уперлись в вероятно уничтоженные при сильных гонениях тексты -- совершенно непонятно, ведь религия не сводится к текстам, а ведет к Богу, а Он дух. И наука Его не изучает. :)
Да, вы правы! Только недавно я понял, что тексты вторичны, не sola scriptura.

Оффлайн Fotina M

  • Сообщений: 35906
    • Православный
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #61 : 24.06.2018, 00:19:56 »
Нет.
Нигде самими учёным  теология не признаётся как наука ....разве что религиоведение .
Наличие кое-где кафедр теологии   ...ещё не означает  её признание.
Что значит "кое где" ;D Много где, Оксфорд подойдет? Или мы про "кое-где" в России? Что касается признания просто погуглите. В большинстве англоязычных университетов студенты, защитившие диссертацию по теологии на соискание докторской степени, получают степень Doctor of Theology, а не Divinitatis Doctor. Согласно мнению Национального научного фонда США, эта степень эквивалентна в настоящее время степени доктора философии. А  Divinitatis Doctor - это докторская степень по богословию, она более престижна, но ее сейчас не дают, традиционно до сих пор она считается самой престижной в Британии, среди всех докторских степеней, после идут юридические, потом медицинские докторские. :)

Онлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9299
    • Не указано
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #62 : 24.06.2018, 07:20:30 »
Что значит "кое где" ;D Много где, Оксфорд подойдет? Или мы про "кое-где" в России? Что касается признания просто погуглите. В большинстве англоязычных университетов студенты, защитившие диссертацию по теологии на соискание докторской степени, получают степень Doctor of Theology, а не Divinitatis Doctor. Согласно мнению Национального научного фонда США, эта степень эквивалентна в настоящее время степени доктора философии. А  Divinitatis Doctor - это докторская степень по богословию, она более престижна, но ее сейчас не дают, традиционно до сих пор она считается самой престижной в Британии, среди всех докторских степеней, после идут юридические, потом медицинские докторские. :)
Я про мировое научное сообщество .
Оно теологию за науку( как математика или физика) не признаёт.
В Англии  ...там всё еще играют в королев и принцесс....и по традиции всё еще видимо играют в докторов теологии.... :)
Это не считается.
А поговори с теми кто там эти степени присваивает...они признаются что сами в них не верят...традиция  она такая.. :)
То есть  речь  не о теологии в прямом смысле, а  речь о религиоведении .
То есть теолог из Оксфорда он не Бога знает и изучает  ,а религию/религии  ,как феномен мировой истории ....он скорее историк религии ,а не богослов.
« Последнее редактирование: 24.06.2018, 18:18:14 от Пётр-68 »

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 727
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #63 : 26.06.2018, 17:33:12 »
https://www.youtube.com/watch?v=UuNDw3tYwx8
"Коран не имеет истории" А.Кураев

Оффлайн Александр_45

  • Сообщений: 3571
    • Православный
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #64 : 02.07.2018, 23:04:08 »
Коран содержит научные ошибки. Коран содержит неверные космологические представления и объяснения наблюдаемых феноменов. Коран содержит множество стихов, противоречащих друг другу. Коран — не оригинальное произведение, но содержит заметные следы влияния зороастризма, иудаизма, сабейства и самаритянского культа. Наиболее древние списки Корана содержат отличия от традиционной версии...

См.
https://goo.gl/Ya4dzK

Тотовимся к третей мировой войне на стороне Израиля и США?

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 727
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #65 : 11.07.2018, 12:40:33 »
https://www.youtube.com/watch?v=O9spOMaHO0Y
Суннит на видео косвенно подтверждает слова священника А.Кураева о том, что сначала было много коранов, но однажды некий халиф решил объединить мусульман, и приказал написать общий коран. Сомневающимся вопрос, откуда тогда в современном исламе так много течений? Вероятно, раньше все эти течения каждое имело свой собственный коран и отвергало коран других течений ислама.

Оффлайн Алеkс

  • Сообщений: 2202
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #66 : 11.07.2018, 12:44:32 »
https://www.youtube.com/watch?v=O9spOMaHO0Y
Суннит на видео косвенно подтверждает слова священника А.Кураева о том, что сначала было много коранов, но однажды некий халиф решил объединить мусульман, и приказал написать общий коран. Сомневающимся вопрос, откуда тогда в современном исламе так много течений? Вероятно, раньше все эти течения каждое имело свой собственный коран и отвергало коран других течений ислама.

А сколько направлений в иудаизме? 

Такое зашкаливающее количество направлений в иудаизме это результат того, что раньше все эти течения каждое имело свой собственный "талмуд с торой" и отвергало торы и талмуды других течений иудаизма?

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 727
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #67 : 11.07.2018, 12:54:52 »
А сколько направлений в иудаизме? 

Такое зашкаливающее количество направлений в иудаизме это результат того, что раньше все эти течения каждое имело свой собственный "талмуд с торой" и отвергало торы и талмуды других течений иудаизма?
Так и есть! Была тора на греческом (септуагинта) еврейской общины Египта, была тора самаритян финикийскими буквами, была тора фарисеев, была тора ессеев.
Фарисеи (современные раввины) собрали все торы и сожгли, и написали свой стандартизированный вариант для всех в 10-м веке н.э.

Оффлайн Алеkс

  • Сообщений: 2202
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #68 : 11.07.2018, 20:15:10 »
Так и есть! Была тора на греческом (септуагинта) еврейской общины Египта, была тора самаритян финикийскими буквами, была тора фарисеев, была тора ессеев.
Фарисеи (современные раввины) собрали все торы и сожгли, и написали свой стандартизированный вариант для всех в 10-м веке н.э.

И с каким выражением лица эти "порождения ехиднины" сейчас продолжают заявлять, что то, что они насочиняли, это "божественные откровения"? 

Онлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 8716
    • Не указано
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #69 : 11.07.2018, 21:48:39 »
Так и есть! Была тора на греческом (септуагинта) еврейской общины Египта, была тора самаритян финикийскими буквами, была тора фарисеев, была тора ессеев.
Фарисеи (современные раввины) собрали все торы и сожгли, и написали свой стандартизированный вариант для всех в 10-м веке н.э.

Без комментариев.

Онлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9299
    • Не указано
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #70 : 11.07.2018, 21:50:53 »
Так и есть! Была тора на греческом (септуагинта) еврейской общины Египта, была тора самаритян финикийскими буквами, была тора фарисеев, была тора ессеев.
Фарисеи (современные раввины) собрали все торы и сожгли, и написали свой стандартизированный вариант для всех в 10-м веке н.э.
Тяжёлый случай....бывает.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 727
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #71 : 11.07.2018, 21:59:00 »
И с каким выражением лица эти "порождения ехиднины" сейчас продолжают заявлять, что то, что они насочиняли, это "божественные откровения"?
К большому сожалению, мусульмане совершенно правы в том, что и пятикнижие евреев (тора) и евангелия христиан несколько изменены, первоначальный текст перемешан с поздними искажениями под изменившиеся догмы. Но почему-то, когда исследование касается корана, то мусульмане начинают говорить о т.н. "божественном откровении" корана. )) Думаю, скоро христианские ученые наконец начнут критический обзор корана, как до этого была исследована еврейская тора и христианские евангелия. Тогда мы узнаем кто из людей, как и когда сочинил коран.

Современный коран построен математически, так что его сложно подделать. Но как были написаны первоначальные кораны?

Когда я читал коран, опечалился. Скучнее книги не читал. Читать христианские евангелия вразы интереснее! Евангелия ярки. Кажется, больше всего коран походит на стиль написания гностического т.н. "Евангелия Фомы".
http://www.delphis.ru/journal/article/evangelie-ot-fomy-svidetelstvo-rannekhristianskogo-gnozisa
Вероятно, евреи-гностики и написали коран арабам.

Онлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9299
    • Не указано
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #72 : 11.07.2018, 22:02:57 »
Да ...Коран книга нечитабельная.

Оффлайн Алеkс

  • Сообщений: 2202
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #73 : 11.07.2018, 22:09:20 »
т.н. "Евангелия Фомы".
http://www.delphis.ru/journal/article/evangelie-ot-fomy-svidetelstvo-rannekhristianskogo-gnozisa


а из чего можно сделать вывод, что это "Е от Фомы" не стёб, сочиненный кем-то из наших современников?

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 727
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #74 : 11.07.2018, 22:18:44 »
а из чего можно сделать вывод, что это "Е от Фомы" не стёб, сочиненный кем-то из наших современников?
Было проведено исследование. Во всяком случае, свиток евангелия Фомы старше имеющегося свитка корана вразы. Хотя, "древность" и корана, и евангелия Фомы, и свитков мертвого моря можно ставить под сомнение.
http://www.ippo.ru/science/article/desyatki-svitkov-mertvogo-morya-okazalis-poddelkam-403391

Оффлайн Алеkс

  • Сообщений: 2202
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #75 : 12.07.2018, 05:55:25 »
Было проведено исследование. Во всяком случае, свиток евангелия Фомы старше имеющегося свитка корана вразы. Хотя, "древность" и корана, и евангелия Фомы, и свитков мертвого моря можно ставить под сомнение.
http://www.ippo.ru/science/article/desyatki-svitkov-mertvogo-morya-okazalis-poddelkam-403391

Во всём этом главное это даже не древность артефактов, а причастность Бога к сочинению всего этого. Вот в этом главные сомнения.

Онлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9299
    • Не указано
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #76 : 16.07.2018, 13:15:48 »

История с Ильей Мэддисоном, который неудачно пошутил про Коран, подошла к концу: блогер получил полтора года условно [size=0px]https://[/size]lenta.ru/news/2018/07/1[size=0px]6/etozhemad/?utm_source=lentatw&utm_medium=social[/size][size=0px] [/size]…





Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 727
Re: Мнение ученых о Коране
« Ответ #77 : 12.08.2018, 17:15:31 »
https://www.youtube.com/watch?v=uNNz3VAlLKI
Как закалялась создавался коран спустя 200 лет после Мухамада.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru