Автор Тема: Католичество или Православие?  (Прочитано 33193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1600 : 12.08.2018, 15:31:51 »
Вы не писали, что православие хорошо, так как верно "традициям" и не протестует против рабства и смертной казни, а католичество плохо из-за того, что поменяло к ним отношение, то есть "нарушило традиции"? По-моему, из этого любой читатель сделает вывод: Вы считаете, что рабство и смертная казнь - часть православной традиции.
Ха 3 раза.

Заглянул на Руфеню, и обнаружил ровно то, что заподозрил сразу - по мнению знатоков Магистериума поправка Франциска в катехизисе про смертную казнь практически ересь, и наличие смертной казни как вида наказания об'явлена там частью Учения Католической веры.


можно быть противником применения смертной казни на практике, призывать наложить мораторий на казнь и т.д., но при этом не требовать аннулирования, пересмотра доктрины, устанавливающей принципиальную законность смертной казни, которая идет вразрез с тысячелетним учительством Церкви и по сути ведет к подрыву христианской идентичности


Эй, сомневающиеся, не ходите в католики, там вас плохому научат, будут уверять, что смертная казнь это неот'емлемая часть христианства. И это несмотря на цитаты Феодора Студита и прочих отцов. Ха ха ха :)
« Последнее редактирование: 12.08.2018, 15:38:04 от Хараим »

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3800
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1601 : 12.08.2018, 15:41:13 »
Вы упорно не замечаете разницы. То, что поляки гордятся своим католичеством, как русские своим православием - это нормально и хорошо. Но попробуйте взглянуть на это с моей стороны (на данный момент неправославного и некатолика), и Вы увидите разницу. Переходя в РПЦ, я перехожу в русскую церковь. Переходя в КЦ, я не перехожу в польскую церковь, или ирландскую, или итальянскую, а во всемирную христианскую Церковь.
Тебе не стоит ассоциировать ПЦ с национальными сектами патриотов-этнофилетистов, которые мимикрируют под православных в Греции, Сербии, Болгарии, Грузии, Украине и России. То что они громче других кричат, еще не значит, что Епископат с ними согласен.

Для сравнения: «...Националистическим идеям нет места в Антиохийской Православной Церкви. Наша Церковь – Антиохийская. Она не греческая, не ливанская, не русская, или сирийская, или палестинская. Все люди, верящие в учение Православной Церкви, являются православными, независимо от их национальности.

Любой человек, входящий в лоно Антиохийской Православной Церкви, должен оставить свою национальность перед дверью в храм. Не существует священного языка или священной страны. Существует только святая Православная Церковь, единая святая невеста Христова...» (архиеп. Павел (Салиба), Австралийский и Новозеландский).

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1602 : 12.08.2018, 16:25:00 »
Тебе не стоит ассоциировать ПЦ с национальными сектами патриотов-этнофилетистов,

Ага. Стомиллионные поместные православные церкви секты, одни лишь уранопатриоты с Новой Зеландии в ногу.

Неверные отечеству и в Царствии Небесном окажутся неверными - невоможно войти в любовь Божию иначе как через любовь к ближнему.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3800
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1603 : 12.08.2018, 16:35:17 »
Ага. Стомиллионные поместные православные церкви секты
Стомиллионные Церкви, которые должны быть уранополитами -

ОСК РПЦ:
"Будучи по природе вселенской, Церковь одновременно является единым организмом, телом (1 Кор. 12. 12). Она — община чад Божиих, «род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел… некогда не народ, а ныне народ Божий» (1 Пет. 2. 9-10). Единство этого нового народа обеспечивается не национальной, культурной или языковой общностью, но верой во Христа и Крещением. Новый народ Божий «не имеет здесь постоянного града, но ищет будущего» (Евр. 13. 14). Духовная родина всех христиан — не земной, но «вышний» Иерусалим (Гал. 4. 26). Евангелие Христово проповедуется не на священном языке, доступном одному народу, но на всех языках (Деян. 2. 3-11). Евангелие проповедуется не затем, чтобы один избранный народ сохранил истинную веру, но дабы «пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца» (Фил. 2. 10-11). http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html

Но, вопреки наставлениям Епископата, в силу своего младенческого возраста во Христе, еще болеющие плотским патриотизмом.   :-[

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 6227
    • Невоцерковленный верующий
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1604 : 12.08.2018, 17:00:09 »
Стомиллионные Церкви, которые должны быть уранополитами -

ОСК РПЦ:
"Будучи по природе вселенской, Церковь одновременно является единым организмом, телом (1 Кор. 12. 12). Она — община чад Божиих, «род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел… некогда не народ, а ныне народ Божий» (1 Пет. 2. 9-10). Единство этого нового народа обеспечивается не национальной, культурной или языковой общностью, но верой во Христа и Крещением. Новый народ Божий «не имеет здесь постоянного града, но ищет будущего» (Евр. 13. 14). Духовная родина всех христиан — не земной, но «вышний» Иерусалим (Гал. 4. 26). Евангелие Христово проповедуется не на священном языке, доступном одному народу, но на всех языках (Деян. 2. 3-11). Евангелие проповедуется не затем, чтобы один избранный народ сохранил истинную веру, но дабы «пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца» (Фил. 2. 10-11). http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html

Но, вопреки наставлениям Епископата, в силу своего младенческого возраста во Христе, еще болеющие плотским патриотизмом.   :-[
Половина этой темы посвящена этнофилетизму. Взгляните сначала , если Вам будет интересно

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1605 : 12.08.2018, 18:27:42 »
А я что-то не могу найти данных слов по Вашей ссылке. Два раза перечитал тамошнюю страницу сообщений.
Автор Марион, если не ошибаюсь. Но там и без него достаточно внятно сказано об этом, еще и ссылка на статью какого-то латинского богослова есть. В общем, поищите.

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1606 : 12.08.2018, 18:28:49 »
Там на Рутении только Максим Булава истерику поднимает.
По мне так его одно мнение по вопросам Магистериума перевешивает все прочие. Ну, Ваше - так это точно. :)
« Последнее редактирование: 12.08.2018, 18:43:11 от Хараим »

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1607 : 12.08.2018, 18:40:13 »

Но, вопреки наставлениям Епископата, в силу своего младенческого возраста во Христе, еще болеющие плотским патриотизмом.   :-[
Вздор вещаете. Приведенная цитата не против патриотизма, а против идеи избранного народа во спасении - уж и не знаю как правильно назвать это. Может, это и есть пресловутый этнофилетизм?

Патриотизм - это форма проявления любви. Мы любим семью, родственников, общину, служебный коллектив, соотечественников, весь мир. Но каждого в своем приоритете. И когда что-то в системе дальнего круга нарушает интересы ближнего круга, мы вынуждены вставать на защиту более ближнего. Если внешние угрожают моей семье, я встану на защиту своей семьи.

Я готов любить весь мир, но только до тех пор, пока он не угрожает моему отечеству. В этом и состоит патриотизм, и он целиком соответствует христианству в его 2000-летней истории.

Патриотизм и этнофилетизм не одно и то же, и, я бы сказал, это вообще из разных плоскостей. Патриотизм - добродетель. Что есть этнофилетизм - зависит от его определения. Если верить вики - это ересь. Но под ним подразумевается следующее:

Цитировать
тенденция в поместных православных Церквах приносить общецерковные интересы в жертву национально-политическим, племенным. Осуждён как ересь на Поместном Константинопольском Соборе 1872 года. Это понятие появилось в православной грекоязычной среде применительно к движению за церковную независимость Болгарии на основе её национальной обособленности.

При чем тут патриотизм? Вот суета на Украине по "созданию" поместной церкви - пример этнофилетизма. Ну так я согласен, что это ересь и антихристианство, и патриотизма в этой поганой суете нет ни на кроху.
« Последнее редактирование: 13.08.2018, 08:02:13 от Хараим »

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 9576
    • Не указано
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1608 : 12.08.2018, 20:10:08 »
Ха 3 раза.

Заглянул на Руфеню, и обнаружил ровно то, что заподозрил сразу - по мнению знатоков Магистериума поправка Франциска в катехизисе про смертную казнь практически ересь, и наличие смертной казни как вида наказания об'явлена там частью Учения Католической веры.


можно быть противником применения смертной казни на практике, призывать наложить мораторий на казнь и т.д., но при этом не требовать аннулирования, пересмотра доктрины, устанавливающей принципиальную законность смертной казни, которая идет вразрез с тысячелетним учительством Церкви и по сути ведет к подрыву христианской идентичности


Эй, сомневающиеся, не ходите в католики, там вас плохому научат, будут уверять, что смертная казнь это неот'емлемая часть христианства. И это несмотря на цитаты Феодора Студита и прочих отцов. Ха ха ха :)

Частное мнение двух-трех участников форума важнее постановления Папы? И почему Вы не упомянули, что в той теме многие не согласились с этим воззрением?

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1609 : 12.08.2018, 21:56:53 »
Частное мнение двух-трех участников форума важнее постановления Папы? И почему Вы не упомянули, что в той теме многие не согласились с этим воззрением?
Потому что их мнение вместе с Вашим на фоне обоснованного мнения Булавы ничто, а папа Франциска наговорил столько странніх вещей, что с точки зрения православного он просто какой-то агент по разбитию розовых очков на адептах римо-католицизма. Может, это всё Путин подстроил и повлиял на выбор конклава?  ???

Дело не в возразивших, а в том, что, как я и предсказал, для русскоязычного сектора латино-униатства влезание Франциска со смертной казнью в катехизис с сентенциями, явно противоречащими Магестериуму, будет соблазном. Вы накинулись на меня с обвинениями РПЦ и цитатками, но вышло так, как я сказал. И я вопреки традиционной ветви латинства заявляю: отношение к рабству и смертной казни не является предметом вероучения Католической и Православной Церкви. От слова совсем. Латино-униаты же руфеневские считают, что является, но в противоположной Франциску формулировке. То есть как раз мнение римо-католиков по поводу обсуждаемых изменений катехизиса гораздо более жесткое, чем мнение православных.

Ну а к чему лучше бы призвал папа я уже высказался: если сравнить количество смертей в большинстве своем преступников (даже если учесть судебные ошибки) и смертей невинных людей в военных конфликтах, развязанных западными странами, то забота папа как-то мелковатой выглядит. Пусть призовет к прекращению финансирования военных конфликтов.
« Последнее редактирование: 13.08.2018, 11:35:41 от Хараим »

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1610 : 12.08.2018, 22:12:14 »
Половина этой темы посвящена этнофилетизму. Взгляните сначала , если Вам будет интересно
Половина этой темы посвящена дилетантскому и совершенно ошибочному пониманию слова "этнофилетизм". Прочтите определение этого термина и приложите чуток мыслительных усилий, чтобы осознать, что чем-чем, а этнофилетизмом Русскся Православная Церковь совершенно не больна, у нас даже тенденции такой нет. Скорее, при Патриархе Кирилле есть тенденция к скатыванию в папизм и неоправданно гипертрофированный универсализм - тут есть о чем беспокоиться. А вот этнофилетизм точно не наша болезнь.

Оффлайн протодиакон Владимир

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 3781
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1611 : 12.08.2018, 22:22:45 »
Цитировать
при Патриархе Кирилле есть тенденция к скатыванию в папизм и неоправданно гипертрофированный универсализм - тут есть о чем беспокоиться.
Еще и в наивный путинизм

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1612 : 12.08.2018, 22:42:36 »
Еще и в наивный путинизм
Ну об этой тенденции можно не беспокоиться - она ведет в тупик и последствиями не грозит.  :D

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1613 : 13.08.2018, 09:00:49 »
Предлагаю всем, заинтересованным в обсуждении вопроса о смертной казни, ступать на Руфеню, и попробовать своими цитатками из загашников убедить Максима Булаву и прочих знатоков Магистериума в правоте Франциска и справедливости предложенных им изменений о смертной казни. Запасаюсь поп-корном, дабы наблюдать, как вас там размажут с вашими цитатками - я так не умею, да и не с руки это православному, это же ваша внутренняя разборка. :) :)

<смайлик "потираю руки">

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1614 : 13.08.2018, 09:48:05 »
Вся проблема в регистрации на том форуме, при регистрации нужно ответить на вопрос, который не обозначается там, в результате чего невозможно зарегистрироваться новым участникам.
Какая досада.

В любом случае: для Православной Церкви вопрос о смертной казни не является предметом вероучения. И слава Богу, у нас нет единоначалия, которое при определенных обстоятельствах становится причиной соблазнов.

(Ой, как мне нравится папа Франциск! Порой мне кажется, он просто призван для троллинга русскоязычного латино-униатства - он последовательно разрушает пункт за пунктом всё, что латино-униаты русскоязычные всегда выставляли как преимущество РКЦ перед православием. :) )
« Последнее редактирование: 13.08.2018, 10:00:04 от Хараим »

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1615 : 13.08.2018, 09:49:52 »
Вся проблема в регистрации на том форуме,
А хотите, я предоставлю Вам свою учетку? Я все равно не собираюсь больше там участвовать. Вы только пометьте там как-то, что это уже больше не я.

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1616 : 13.08.2018, 10:25:37 »
Нет, спасибо. Мне это не надо.
Ну тогда отстаньте от православных с дурацкими соблазнительными нововведениями Франциска - это не наша епархия. :)

Оффлайн Хараим

  • Сообщений: 18151
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1617 : 17.08.2018, 00:16:09 »
Частное мнение двух-трех участников форума важнее постановления Папы? И почему Вы не упомянули, что в той теме многие не согласились с этим воззрением?
Э, нет, речь не о двух-трех участниках, уже есть письмо католических богословов, призвавших отменить нововведение папы про казнь.

https://www.firstthings.com/web-exclusives/2018/08/an-appeal-to-the-cardinals-of-the-catholic-church

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 1362
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1618 : 17.08.2018, 03:43:55 »
С моей точки зрения,  Папа использовал сомнительную формулировку для запрета. А в самом запрете ничего предосудительного я не вижу.

Оффлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 6227
    • Невоцерковленный верующий
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1619 : 17.08.2018, 07:23:29 »
Э, нет, речь не о двух-трех участниках, уже есть письмо католических богословов, призвавших отменить нововведение папы про казнь.

https://www.firstthings.com/web-exclusives/2018/08/an-appeal-to-the-cardinals-of-the-catholic-church
Это свидетельствует исключительно о том что РКЦ жива , поскольку в ней есть способность к развитию через диалог.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru