Автор Тема: Католичество или Православие?  (Прочитано 16143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7078
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1700 : 08.08.2018, 07:13:27 »
Ну.. прекратите пикировку, пожалуйста.. У меня выдался насыщенный день (день рождения у любимого зятя, мужа сестры) Надо "чистить", а сил нет. Давайте сами...
))) не перекладывайте с больной головы на нездоровые

Оффлайн Александр Дерк

  • Сообщений: 1731
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1701 : 10.08.2018, 12:43:12 »
При чем тут средневековье и смертная казнь? Вы в курсе того, что такое традиция? И что другого христианства, окромя заповеданного живой традиции, для православного нет? Протестантам и прочим сомневающимся это не указ, конечно, но я же вас никого и не неволю - боритесь со смертной казнью, флаг вам в руки.
Я против смертной казни. И не потому , что у преступника забирают жизнь. Я, честно говоря, больше думаю о людях, которым общество доверяет (заставляет - разными способами) забирать жизнь у преступников. Не получается ли общество  (те , кто одобряют смертную казнь) в роли тех , кто ввергает в соблазн малых сих?
Я не спорю. Просто вот такие мысли.

Онлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9177
    • Не указано
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1702 : 10.08.2018, 12:46:56 »
Я против смертной казни. И не потому , что у преступника забирают жизнь. Я, честно говоря, больше думаю о людях, которым общество доверяет (заставляет - разными способами) забирать жизнь у преступников. Не получается ли общество  (те , кто одобряют смертную казнь) в роли тех , кто ввергает в соблазн малых сих?
Я не спорю. Просто вот такие мысли.
Что значит забирать жизни?
Просто прекращают  земной путь мерзавца...делов-то...

Онлайн Бухаров Сергей

  • Сообщений: 7078
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1703 : 10.08.2018, 12:55:57 »
Что значит забирать жизни?
Просто прекращают  земной путь мерзавца...делов-то...
Он, конечно, мерзавец. Но должно ли государство вести себя как мерзавец? А тем более, если помнить о судебных ошибках.

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 17150
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1704 : 10.08.2018, 13:59:59 »
Он, конечно, мерзавец. Но должно ли государство вести себя как мерзавец? А тем более, если помнить о судебных ошибках.
Да, в таких случаях всегда вспоминается исторический диалог Митрополита Филарета Московского с доктором Федором Петровичем Гаазом. И даже скрывать не стану, что в этом диалоге я целиком и полностью на стороне католика Гааза.

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 17150
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1705 : 10.08.2018, 14:09:38 »
Я против смертной казни. И не потому , что у преступника забирают жизнь. Я, честно говоря, больше думаю о людях, которым общество доверяет (заставляет - разными способами) забирать жизнь у преступников. Не получается ли общество  (те , кто одобряют смертную казнь) в роли тех , кто ввергает в соблазн малых сих?
Я не спорю. Просто вот такие мысли.
А я верю в некий сотериологический оптимум для всех, который Господь обеспечивает в хитросплетении судеб. Ведь в палачи идут люди с определенными склонностями и уже сформированными страстями. И не стань они официальными палачами, не пошли ли бы они по пути беззаконного убийства? И не будет ли убийство по заданию властей в очах Господа оправданнее убийства беззаконного? Подумайте и об этом тоже...

На мой взгляд, запрет смертной казни в странах, которые активно участвуют в финансировании и личным составом в многочисленных военных конфликтах, - лицемерие. Одной рукой они создают до свинства комфортные условия существования нераскаянным убийцам типа Брейвика, а другой рукой участвуют в убийстве мирных жителей Сирии, Афганистана, Ливии...

Я не оправдываю смертную казнь, у меня тоже нет на этот счет однозначного мнения. Но лучше бы папа Франциск призвал страны отказаться от военных операций в чужих странах, от военного вмешательства в судьбы суверенных государств. В этих войнах гибнет куда больше людей, причем зачастую невинных.

А еще папа мог бы призвать к аккуратной езде на дорогах - смерти в ДТП, кажется, перекрывают все прочие виды смертей на земле.

В общем, ему есть, куда двигаться в своих призывах.

Оффлайн Александр Дерк

  • Сообщений: 1731
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1706 : 10.08.2018, 15:18:41 »
А я верю в некий сотериологический оптимум для всех, который Господь обеспечивает в хитросплетении судеб. Ведь в палачи идут люди с определенными склонностями и уже сформированными страстями. И не стань они официальными палачами, не пошли ли бы они по пути беззаконного убийства? И не будет ли убийство по заданию властей в очах Господа оправданнее убийства беззаконного? Подумайте и об этом тоже...



Возможно Вы правы.


Кстати, британский фильм "Последний палач" не смотрели? О последнем  экзекуторе Британской империи.
« Последнее редактирование: 10.08.2018, 15:23:49 от Александр Дерк »

Оффлайн Александр Дерк

  • Сообщений: 1731
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1707 : 10.08.2018, 19:04:01 »
И чтобы развеять недомолвки или недопонимание.
Я юридически против смертной казни  - судебные ошибки (и не только сейчас, но и в СССР), судебный произвол.
"Не убей" для меня категоричесуий имперетив, на грани пацифизма. Я до рвоты не могу представить себя убивающим кого-то даже при самообороне.
И в то же время  я считаю, что добрый католик , принимающий смертную казнь , не перестает при этом быть добрым католиком.И , что Господь   в своем милосердии и снисхождении не поставит этому католику сие приятие во грех и в вину.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7662
    • Не указано
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1708 : 11.08.2018, 12:31:37 »
Я против смертной казни. И не потому , что у преступника забирают жизнь. Я, честно говоря, больше думаю о людях, которым общество доверяет (заставляет - разными способами) забирать жизнь у преступников. Не получается ли общество  (те , кто одобряют смертную казнь) в роли тех , кто ввергает в соблазн малых сих?
Я не спорю. Просто вот такие мысли.

Я тоже об этом думаю. Не выходит из головы интервью с саудоаравийским палачом, которое я когда-то читал. Хороший семьянин, работящий человек... Днем избивает женщин плетьми и отрубает головы, вечером играет с детьми, обедает, молится...

Оффлайн Эдуард А.

  • Сообщений: 209
    • Сомневающийся
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1709 : 12.08.2018, 12:42:50 »
Я тоже об этом думаю. Не выходит из головы интервью с саудоаравийским палачом, которое я когда-то читал. Хороший семьянин, работящий человек... Днем избивает женщин плетьми и отрубает головы, вечером играет с детьми, обедает, молится...
Либо это железной воли человек, который воспринимает работу как работу и не более ( но я не знаю из какого "теста"надо состоять в этом случае), либо это живое воплощение героя сериала "Декстер", который в такой работе нашёл выход тем страстям, которые бы одолели его ,но на преступном пути маньяка, убийцы или извращенца...

Оффлайн Ольга Фернандес

  • Сообщений: 1030
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1710 : 12.08.2018, 14:06:38 »
Либо это железной воли человек, который воспринимает работу как работу и не более ( но я не знаю из какого "теста"надо состоять в этом случае), либо это живое воплощение героя сериала "Декстер", который в такой работе нашёл выход тем страстям, которые бы одолели его ,но на преступном пути маньяка, убийцы или извращенца...
Палач это призвание! Не каждый может стать палачом, палач должен по настоящему любить свою работу и получать от нее удовольствие. Иначе ничего не получится. Тем кому не нравится убивать и пытать, в профессии палача делать нечего! Пусть идут детишков лечить или учить, альтруисты слабонервенные, в палачестве и киллерстве им не место!  >:(

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3287
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1711 : 12.08.2018, 14:15:24 »
Паша, я не вижу здесь двуличности. Это не двуличность, а установление приоритетов. Ради христианского единения католики готовы принять к себе и тех, кто не исповедуют филиокве, хотя сами считают это правильным дополнением.
Это мнение Олега Рощина. А вот когда ты задашься вопросом, что думает по этому вопросу Господь Бог, то поймешь почему такое двуличие неприемлимо. 

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3287
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1712 : 12.08.2018, 14:55:30 »
Я хотел бы, чтобы католики, православные и дохалкидониты объединились, имели евхаристическое общение.
Христианин - этот тот, кто всецело подчинил свою волю Богу и творит не своё "хочу", а Божие.

"если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною" (Матф.16:24)

"да будет воля Твоя и на земле, как на небе" (Матф.6:10)

Православные и так считают РКЦ частью Церкви: "Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она ЯВЛЯЕТСЯ ЦЕРКОВЬЮ, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием..." http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

Итак, РКЦ - наши братья, которые пошли вразрез с Преданием. Филиокве в Символе веры не было в Римской Церкви I тысячелетия. Это объективный факт.

Как христиане должны поступать с такими братьями согласно воле Бога, по Писанию?

"Завещеваем же вам, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, УДАЛЯТЬСЯ от всякого брата, поступающего бесчинно, а НЕ ПО ПРЕДАНИЮ, которое приняли от нас" (2Фесс.3:6)

"Если же кто не послушает слова нашего в сем послании, того имейте на замечании и НЕ СООБЩАЙТЕСЬ, чтобы УСТЫДИТЬ его. Но не считайте его за врага, а вразумляйте, КАК БРАТА" (2Фесс.3:14-15)

Как Бог велит, так мы и делаем: не сообщаемся с римо-католиками, чтобы устыдить их за изменение Символа веры, чтобы напоминать им о необходимости исправить эту ошибку, чтобы они были совершенны. Это не акт презрения, а акт нашей любви.

В то же время не считаем их за врагов, но вразумляем как братьев.

Если ты желаешь отвергнуться своего и угождать Богу - поступай так же, присоединись к ПЦ (ибо ПЦ не уклонялась от Предания) и уклоняйся от РКЦ, вразумляя их как братьев. Если нет, если ищешь своего - поступай как хочешь, говори что хочешь - нас от этого пути не заставишь сойти. Только помни слова Спасителя:

"Говорящий сам ОТ СЕБЯ ищет славы себе; а Кто ищет славы Пославшему Его, Тот истинен" (Иоан.7:18).
« Последнее редактирование: 12.08.2018, 15:03:07 от Pawell »

Онлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 15752
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1713 : 12.08.2018, 15:12:06 »
Имхо нет преимуществ ни тут, ни там. Примерно одинаковые. При отсутствии других личных нюансов выбирайте, действительно, что ближе к дому :)
  :-\

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 17150
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1714 : 12.08.2018, 15:31:51 »
Вы не писали, что православие хорошо, так как верно "традициям" и не протестует против рабства и смертной казни, а католичество плохо из-за того, что поменяло к ним отношение, то есть "нарушило традиции"? По-моему, из этого любой читатель сделает вывод: Вы считаете, что рабство и смертная казнь - часть православной традиции.
Ха 3 раза.

Заглянул на Руфеню, и обнаружил ровно то, что заподозрил сразу - по мнению знатоков Магистериума поправка Франциска в катехизисе про смертную казнь практически ересь, и наличие смертной казни как вида наказания об'явлена там частью Учения Католической веры.


можно быть противником применения смертной казни на практике, призывать наложить мораторий на казнь и т.д., но при этом не требовать аннулирования, пересмотра доктрины, устанавливающей принципиальную законность смертной казни, которая идет вразрез с тысячелетним учительством Церкви и по сути ведет к подрыву христианской идентичности


Эй, сомневающиеся, не ходите в католики, там вас плохому научат, будут уверять, что смертная казнь это неот'емлемая часть христианства. И это несмотря на цитаты Феодора Студита и прочих отцов. Ха ха ха :)
« Последнее редактирование: 12.08.2018, 15:38:04 от Хараим »

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3287
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1715 : 12.08.2018, 15:41:13 »
Вы упорно не замечаете разницы. То, что поляки гордятся своим католичеством, как русские своим православием - это нормально и хорошо. Но попробуйте взглянуть на это с моей стороны (на данный момент неправославного и некатолика), и Вы увидите разницу. Переходя в РПЦ, я перехожу в русскую церковь. Переходя в КЦ, я не перехожу в польскую церковь, или ирландскую, или итальянскую, а во всемирную христианскую Церковь.
Тебе не стоит ассоциировать ПЦ с национальными сектами патриотов-этнофилетистов, которые мимикрируют под православных в Греции, Сербии, Болгарии, Грузии, Украине и России. То что они громче других кричат, еще не значит, что Епископат с ними согласен.

Для сравнения: «...Националистическим идеям нет места в Антиохийской Православной Церкви. Наша Церковь – Антиохийская. Она не греческая, не ливанская, не русская, или сирийская, или палестинская. Все люди, верящие в учение Православной Церкви, являются православными, независимо от их национальности.

Любой человек, входящий в лоно Антиохийской Православной Церкви, должен оставить свою национальность перед дверью в храм. Не существует священного языка или священной страны. Существует только святая Православная Церковь, единая святая невеста Христова...» (архиеп. Павел (Салиба), Австралийский и Новозеландский).

Онлайн Хараим

  • Сообщений: 17150
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1716 : 12.08.2018, 16:25:00 »
Тебе не стоит ассоциировать ПЦ с национальными сектами патриотов-этнофилетистов,

Ага. Стомиллионные поместные православные церкви секты, одни лишь уранопатриоты с Новой Зеландии в ногу.

Неверные отечеству и в Царствии Небесном окажутся неверными - невоможно войти в любовь Божию иначе как через любовь к ближнему.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3287
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1717 : 12.08.2018, 16:35:17 »
Ага. Стомиллионные поместные православные церкви секты
Стомиллионные Церкви, которые должны быть уранополитами -

ОСК РПЦ:
"Будучи по природе вселенской, Церковь одновременно является единым организмом, телом (1 Кор. 12. 12). Она — община чад Божиих, «род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел… некогда не народ, а ныне народ Божий» (1 Пет. 2. 9-10). Единство этого нового народа обеспечивается не национальной, культурной или языковой общностью, но верой во Христа и Крещением. Новый народ Божий «не имеет здесь постоянного града, но ищет будущего» (Евр. 13. 14). Духовная родина всех христиан — не земной, но «вышний» Иерусалим (Гал. 4. 26). Евангелие Христово проповедуется не на священном языке, доступном одному народу, но на всех языках (Деян. 2. 3-11). Евангелие проповедуется не затем, чтобы один избранный народ сохранил истинную веру, но дабы «пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца» (Фил. 2. 10-11). http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html

Но, вопреки наставлениям Епископата, в силу своего младенческого возраста во Христе, еще болеющие плотским патриотизмом.   :-[

Онлайн Михаил 1961

  • Сообщений: 3916
    • Невоцерковленный верующий
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1718 : 12.08.2018, 17:00:09 »
Стомиллионные Церкви, которые должны быть уранополитами -

ОСК РПЦ:
"Будучи по природе вселенской, Церковь одновременно является единым организмом, телом (1 Кор. 12. 12). Она — община чад Божиих, «род избранный, царственное священство, народ святый, люди взятые в удел… некогда не народ, а ныне народ Божий» (1 Пет. 2. 9-10). Единство этого нового народа обеспечивается не национальной, культурной или языковой общностью, но верой во Христа и Крещением. Новый народ Божий «не имеет здесь постоянного града, но ищет будущего» (Евр. 13. 14). Духовная родина всех христиан — не земной, но «вышний» Иерусалим (Гал. 4. 26). Евангелие Христово проповедуется не на священном языке, доступном одному народу, но на всех языках (Деян. 2. 3-11). Евангелие проповедуется не затем, чтобы один избранный народ сохранил истинную веру, но дабы «пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних, и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца» (Фил. 2. 10-11). http://www.patriarchia.ru/db/text/419128.html

Но, вопреки наставлениям Епископата, в силу своего младенческого возраста во Христе, еще болеющие плотским патриотизмом.   :-[
Половина этой темы посвящена этнофилетизму. Взгляните сначала , если Вам будет интересно

Оффлайн Германн

  • Сообщений: 396
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #1719 : 12.08.2018, 17:44:54 »
Ха 3 раза.

Заглянул на Руфеню, и обнаружил ровно то, что заподозрил сразу - по мнению знатоков Магистериума поправка Франциска в катехизисе про смертную казнь практически ересь, и наличие смертной казни как вида наказания об'явлена там частью Учения Католической веры.


можно быть противником применения смертной казни на практике, призывать наложить мораторий на казнь и т.д., но при этом не требовать аннулирования, пересмотра доктрины, устанавливающей принципиальную законность смертной казни, которая идет вразрез с тысячелетним учительством Церкви и по сути ведет к подрыву христианской идентичности


Эй, сомневающиеся, не ходите в католики, там вас плохому научат, будут уверять, что смертная казнь это неот'емлемая часть христианства. И это несмотря на цитаты Феодора Студита и прочих отцов. Ха ха ха :)

А я что-то не могу найти данных слов по Вашей ссылке. Два раза перечитал тамошнюю страницу сообщений.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru