Автор Тема: Католичество или Православие?  (Прочитано 4775 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Самохин А.

  • Сообщений: 8331
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #320 : 14.07.2018, 00:10:51 »
Вы знаете, я на этом форуме перечитал огромное количество тем про католиков, и меня удивляет то, что из обвиняют в явных противоположностях. То они страшные "законники", "юридисты", проповедники мёртвой буквы, громоздящие догмат на догмат в противовес гибкому православию.

Я лично не против юридической теории. Просто у нас с римо-католиками разные юридические теории - они считают, что Бог-Сын принес жертву Богу-Отцу, а мы, что Бог-Сын принёс её всей Троице, согласно с Константинопольским Собором 1156-1157 гг. Нет речи ни о какой "гибкости".

Цитировать
То они вдруг оказываются этакими рубаха-парнями, которые, наоборот, к животрепещущим вопросам веры относятся разгильдяйски и наплевательски. Прямо как по Честертону: если про одного и того же человека говорят, что он и слишком высок, и слишком низок, то, очевидно, он как раз нормального роста :)

Они не разгильдяи и ни к чему не относятся наплевательски. Смотрите ответы в этой теме, католики признают догмат о филиокве, как и униаты, речь только об обрядности.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 400
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #321 : 14.07.2018, 00:14:18 »
Замечено: в споре католиков и православных православные тут же переходят на клевету

И спора по поводу этого изложения - не будет.  Олег Рощин попросил - я просто ответил ИМХО.
Ну, не будет - так не будет. Вот только всё Ваше изложение - сплошные эмоции и указание на грехи православных. А выбор Церкви должен зависеть от Её каноничности, а не от духовного состояния Её членов. Римско-католическая Церковь или православная Церковь является канонической структурой - это мы и выясняем в теме.

Оффлайн Сергей_Николаевич

  • Сообщений: 15696
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #322 : 14.07.2018, 02:57:27 »
.....

Это честно.

....
Ничего честного в псевдокафолицизме нет уже 1500 лет. Соборы Единой Церкви, правила таковой не принимаете, навязываете примат, которого не было в первых веках, не понимаете что есть частное и общее термина сущность (речь о филиокве), или прикидываетесь.
« Последнее редактирование: 14.07.2018, 03:01:03 от Сергей_Николаевич »

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6503
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #323 : 14.07.2018, 03:49:42 »
Пока что поспорю с этой частью Вашего сообщения.
Вот заголовок первого символа:

Листаю на следующую страницу, куда я и привёл ссылку.

Что значит "вижу там один Символ"? Что значит "стали именовать позже"? Это документы IV Вселенского собора! После слова Item (И) написано слово Symbolum (Символ)! Неужели Вы не видите?

  Это не слова или определения соборных Отцов, а готовый текст вместе с названием принесли на собор царские сановники. Как там было написано, так и процитировали в соборные документы.

  А от соборных Отцов перед этими текстами черным по белому
Цитировать
... возстановивъ непогрѣшимую вѣру отцевъ, проповѣдуя всѣм символъ 318-ти, и причисливъ къ нашимъ отцамъ тѣхъ, принявшихъ это изложеніе благочестія, которые послѣ того собирались въ великомъ Константинополѣ (въ числѣ) 150-ти и сами утвердили туже вѣру. Итакъ и мы, сохраняя порядокъ и всѣ постановленія о вѣрѣ бывшаго прежде въ Ефесѣ святаго собора, на которомъ были предсѣдателями святѣйшіе (блаженной) памяти Келестинъ римскій и Кириллъ александрійскій, опредѣляемъ, чтобы блистало преимущественно изложеніе правой и непорочной вѣры 318-ти святыхъ и блаженныхъ отцевъ, собиравшихся въ Никеѣ при благочестивой памяти Константинѣ, бывшемъ императорѣ, но чтобы имѣло силу и то, что опредѣлено 150-ю святыми отцами въ Константинополѣ для уничтоженія возникшихъ тогда ересей и утвержденія той же каѳолической и апостольской нашей вѣры».
  - Можете показать, о скольких Символах в тексте сказано? В любом случае, о Никейском сказано совершенно определенно.

А после этих  текстов,
Цитировать
«Итакъ достаточенъ былъ бы для совершеннаго познанія и утвержденія благочестія этотъ мудрый и спасительный символъ благодати Божіей; потому что объ Отцѣ и Сынѣ и Святомъ Духѣ научаетъ въ совершенствѣ, и воплощеніе Господа представляетъ вѣрно принимающимъ.
  - Ну а тут сколько Символов?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 285
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #324 : 14.07.2018, 03:59:24 »
Да обычный председатель, как на любом собрании и на любом соборе. Модератор форума, так сказать.
Это можно по жребию, никакого первенства тут нет.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 285
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #325 : 14.07.2018, 04:00:27 »
Ту тему закрыли, но вопрос подходит к этой теме тоже:Главое - Filioque, это прямое нарушение запрета IV Всел. собора на изменение Символа Веры.
Никео-Царьградский символ - тоже прямое нарушение Эфесского собора, если подъодить к этому по-талмудически, как подходите вы.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 285
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #326 : 14.07.2018, 04:03:10 »
Подождите, подождите, римский епископ (Папа Римский) уже для вас что, не викарий Христа? Я просто не могу понять аргументации. Я не развожу тут демагогию, просто вы что, разницы не видите совсем? Ну хорошо, я объясню подробнее (чтобы Вы поняли, что я тут не обижать католиков пришёл в тему), в Православии есть диаконы (одна ступень), священники (вторая ступень) и епископы (третья ступень). Есть еще "нулевая ступень" или миряне.  У них у всех особые дары Св. Духа, они разные. Теперь Папа Римский объявил себя первосвященником, викарием Христа (и с ним согласились некоторые епископы, священники и диаконы). Получается, что не просто администратор или управитель всех, вроде патриарха или митрополита, а четвертая, новая ступень даров Св. Духа.
Никакой чтвёртой степени тут нет, не фантазируйте. У Папы нет никаких дополнительных сакраментальных даров по сравнению с епископом. А викарием Христа является любой епископ для своей епархии, как и иерей для своей Церкви. Иначе он не сможет служить Евхаристию. Он же не  от себя её служит, а от Христа, по Его поручению. у а Папа Римский является викарием Христа для всей Церкви.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 285
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #327 : 14.07.2018, 04:04:17 »
В том-то и дело: остаются католиками, то есть находятся в евхаристическом общении с теми, у кого Filioque - часть Символа Веры. Так что на мой взгляд, именно Filioque - главное отличие. Да и где может быть отличие главнее, как не в Символе Веры? Всякое бывало в православии, но Символ Веры - оставался непреложным.
Более 150 лет западные христиане читали символ с филиокве, при этом находились в общении с востоком. Так что это не есть главный камень преткнования.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 285
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #328 : 14.07.2018, 04:05:37 »
Читают они без него по принципу - "не давай младенцам твердой пищи, корми их молоком", а не потому, что филиокве не догмат. Это старый принцип, еще иезуитов - reservatio mentalis - говорю вслух одно, другое имею в виду в уме.
Нет, тут дело в ином - думаю, что в национализме украинских греко-католиков. Сам я, скажем, всегда находясь на украинской литургии, читаю Символ с филиокве.
« Последнее редактирование: 14.07.2018, 05:31:29 от Андрей Сосновский »

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6503
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #329 : 14.07.2018, 05:30:36 »
Ничего честного в псевдокафолицизме нет уже 1500 лет. Соборы Единой Церкви, правила таковой не принимаете, навязываете примат, которого не было в первых веках, не понимаете что есть частное и общее термина сущность (речь о филиокве), или прикидываетесь.

  Про общее и частное, это богословие, а богословие у разных богословов бывает разное. Другое дело - Символ веры, и прежде чем пинать католиков, при случае могли бы растолковать в этом плане Никейский Символ. Ну как там Сын рожден из сущности Отца.

  А "ересь" брадобрития, "вредоносный" оргАн на богослужении, "бобровый хвост яко рыба" по пятницам, "неправильный" крест и все остальное? Ведь патр. Керулларий в 1053г закрывал латинские храмы и монастыри под предлогом "неправильной" рецептуры Евхаристического хлеба у католиков, вовсе не из-за папского примата или филиокве?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 285
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #330 : 14.07.2018, 05:32:17 »
  Про общее и частное, это богословие, а богословие у разных богословов бывает разное. Другое дело - Символ веры, и прежде чем пинать католиков, при случае могли бы растолковать в этом плане Никейский Символ. Ну как там Сын рожден из сущности Отца.

  А "ересь" брадобрития, "вредоносный" оргАн на богослужении, "бобровый хвост яко рыба" по пятницам, "неправильный" крест и все остальное? Ведь патр. Керулларий в 1053г закрывал латинские храмы и монастыри под предлогом "неправильной" рецептуры Евхаристического хлеба у католиков, вовсе не из-за папского примата или филиокве?
Там ещё большой криминал был в перстоношении.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6503
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #331 : 14.07.2018, 05:38:10 »
Ну, не будет - так не будет. Вот только всё Ваше изложение - сплошные эмоции и указание на грехи православных. А выбор Церкви должен зависеть от Её каноничности, а не от духовного состояния Её членов. Римско-католическая Церковь или православная Церковь является канонической структурой - это мы и выясняем в теме.

  Смотря с какой целью выбирать. Если для спасения души, то тогда выбор должен зависеть от того, где я в конкретных реальных условиях смогу спасти свою душу

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 400
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #332 : 14.07.2018, 12:05:50 »
  Это не слова или определения соборных Отцов, а готовый текст вместе с названием принесли на собор царские сановники. Как там было написано, так и процитировали в соборные документы.

  А от соборных Отцов перед этими текстами черным по белому   - Можете показать, о скольких Символах в тексте сказано? В любом случае, о Никейском сказано совершенно определенно.

А после этих  текстов,  - Ну а тут сколько Символов?
Это слова и определения соборных Отцов. Где доказательства, что это не так?

Если Вам не нравится слово "символ", то я не настаиваю. Там ниже в томосе написано: "А тем, которые дерзнут или составлять другую веру...". Соответственно, Константинопольский символ (если Вам не нравится его название Символом в заголовке) называется также и верою: "в великом Константинополе (в числе) 150-ти и сами утвердили ту же веру". Теперь Filioque - нарушение?
« Последнее редактирование: 14.07.2018, 19:15:26 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7177
    • Не указано
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #333 : 14.07.2018, 16:09:21 »
 >:(
Вы будете с ними на короткой ноге....))))
Но они, в отличии от Вас, десять лет тут мозг компасируют. Вам до них 8 осталось....
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654553.msg10843845#msg10843845

Я в данном случае сторонний наблюдатель, и должен сказать, что православные ослабляют свою позицию агрессивным антикатоличеством. Католики на этом форуме с уважением пишут о православии. Не знаю, возможно, это потому, что они в гостях; но, мне кажется, что хозяева делают всё, чтобы они в гостях не задержались. И на католических форумах и сайтах (англоязычных) я не наблюдал подобного.

Оффлайн Сергей_Николаевич

  • Сообщений: 15696
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #334 : 14.07.2018, 16:30:59 »
>:(
Я в данном случае сторонний наблюдатель, и должен сказать, что православные ослабляют свою позицию агрессивным антикатоличеством. Католики на этом форуме с уважением пишут о православии. Не знаю, возможно, это потому, что они в гостях; но, мне кажется, что хозяева делают всё, чтобы они в гостях не задержались. И на католических форумах и сайтах (англоязычных) я не наблюдал подобного.
Вы забываете только одно, истине не по пути с ложью. А уж ложь с ложью и ересь с ересью неплохо уживается, тихо и мирно. Режим притворной любви они включат и когда с Православием входят в общение. На это все есть строки Писания:
Цитировать
Что общего у праведности с грехом? Что общего у света с тьмой или у Христа с Велиаром? Что общего у верующего с неверующими, и у храма Божьего с идолами?
2-е Коринфянам 6 глава.

Оффлайн Сергей_Николаевич

  • Сообщений: 15696
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #335 : 14.07.2018, 16:45:31 »
  Про общее и частное, это богословие, а богословие у разных богословов бывает разное. Другое дело - Символ веры, и прежде чем пинать католиков, при случае могли бы растолковать в этом плане Никейский Символ. Ну как там Сын рожден из сущности Отца.

  А "ересь" брадобрития, "вредоносный" оргАн на богослужении, "бобровый хвост яко рыба" по пятницам, "неправильный" крест и все остальное? Ведь патр. Керулларий в 1053г закрывал латинские храмы и монастыри под предлогом "неправильной" рецептуры Евхаристического хлеба у католиков, вовсе не из-за папского примата или филиокве?
В тот период термин сущность использовался без определения общего и частного. В Символе из сущности Отца, значит частное - из Ипостаси Отца. Ранее я Вам привел слова Григория Богослова по этой теме.

Что касается хвостов бобров, мне не интересна эта история.Что касается попрания евхаристии псевдокафоликов, это печально.
« Последнее редактирование: 14.07.2018, 16:50:12 от Сергей_Николаевич »

Оффлайн Кастусь Литвинов

  • Сообщений: 3496
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #336 : 14.07.2018, 17:13:36 »
Ничего честного в псевдокафолицизме нет уже 1500 лет. Соборы Единой Церкви, правила таковой не принимаете, навязываете примат, которого не было в первых веках, не понимаете что есть частное и общее термина сущность (речь о филиокве), или прикидываетесь.

Да отстаньте вы  от филиокве, чего вы , православные, его демонизируете?

Отец является Источником всего, Сын рожден от Него, а не сотворен,  Сын единосущен Отцу, Дух исходит от Отца через Сына - вот суть филиокве и она ничем от православной сути не отличается.

Цитировать
Латинская традиция Символа веры исповедует, что Дух исходит «от Отца и Сына (Filioque)». Флорентийский собор (1438 г.) разъясняет: «Существо и бытие Святого Духа исходят одновременно от Отца и Сына, и Он вечно исходит от Одного и Другого как от единого начала и единым дыханием... И поскольку все, что у Отца, Отец Сам дал Единородному Сыну, рождая Его, — все за исключением Своего Отцовства, — постольку Сын само это исхождение Святого Духа от Сына вечно получает от Отца, от Которого же вечно рожден».

 Эта законная взаимодополняемость, если она не становится предметом обострения, не затрагивает существа веры в реальность той же исповедуемой тайны.
ККЦ
« Последнее редактирование: 14.07.2018, 17:34:20 от Кастусь Литвинов »

Оффлайн Кастусь Литвинов

  • Сообщений: 3496
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #337 : 14.07.2018, 17:22:25 »
>:(
Я в данном случае сторонний наблюдатель, и должен сказать, что православные ослабляют свою позицию агрессивным антикатоличеством. Католики на этом форуме с уважением пишут о православии. Не знаю, возможно, это потому, что они в гостях; но, мне кажется, что хозяева делают всё, чтобы они в гостях не задержались. И на католических форумах и сайтах (англоязычных) я не наблюдал подобного.

Это везде так глобально.

Католичество заряжено на единение христиан, с первую очередь с православными,  и на поиск того , что нас объединяет.  "Да будут все едино".

Православие, по крайней мере русское - на то, что нас разъединяет, особенно с католиками.

Вот и делайте выводы : "по плодам узнаете моих".

Оффлайн Кастусь Литвинов

  • Сообщений: 3496
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #338 : 14.07.2018, 17:25:13 »
Вы забываете только одно, истине не по пути с ложью. А уж ложь с ложью и ересь с ересью неплохо уживается, тихо и мирно. Режим притворной любви они включат и когда с Православием входят в общение. На это все есть строки Писания:2-е Коринфянам 6 глава.

Вот типичный пример лжи и инстинуаций  : на самом деле католики не являются еретиками даже с точки зрения глобального православия.

Оффлайн Германн

  • Сообщений: 164
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #339 : 14.07.2018, 17:46:33 »
Византизм, существует как конфронтация, это постоянный поиск врагов. Даже в светском плане, ромеи себя видели превосходящими. Естественно что подобные тенденции унаследовались и в локальных зонах распространения византизма. Даже у болгар была идея: «Тырново - Новый Царьград: Третий Рим». Времена Соборов прошли, а поиск врагов остался. Католики же наоборот все время искали единство, вели диалоги с представителями византийского христианства. Что касается нынешнего церковного состояния, то оно у всех не на высоте, общее состояние ухудшается, но католики пока живут по канонам и у них более строже, у православных же про каноны практически забыли и прибегают к ним, когда нужно кого-то прищучить. А еще такое отличие, это то что византийское христианство немыслимо без срастания со светской властью, это просто срослось там на клеточном уровне и христианство там воспринимается в национальных рамках, нежели чем во вселенском масштабе. Если член византийско-греческого христианства будет искать единство с другими, то его свои же сочтут экуменистом, модернистом и прочей бякой.
« Последнее редактирование: 14.07.2018, 19:28:25 от Германн »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru