Автор Тема: Католичество или Православие?  (Прочитано 16145 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 935
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #260 : 18.06.2018, 05:34:21 »
Нет, это не Жених говорит иначе, это Вы читаете иначе.
 Католики читают всю фразу целиком, а Вы выборочно, только по -серединке.
 А теперь приведем фразу Жениха (у который Вы обрезали конец и начало) полностью:
26. Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца,Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

Итак, Дух исходит от Отца, но посылается Сыном.
 Нельзя послать что-то кому-то , если этого что-то у тебя нет. Значит, изначально Дух исходит от Отца к Сыну, а затем исходит от Сына, также как от Отца.
 
Католическая трактовка  правильная, так как она  полная и поэтому соответствует учению о Трице.

Православная трактовка урезанная, в ней признается только часть истины. А, часть истины это уже не истина, поэтому она противоречит многим евангельским же постулатам, начиная с тех которые базируются на триединстве одного Бога : " Отец любит Сына и все отдал в руку Его ", " Все что есть у Отца есть и у Сына",   "Как отец Мой делал, так и Я  делаю"  и кончая Богоисходными данными характеристиками Мессии : " Единоридный в недре сущем", " И Слово стало плотию", " Я и Отец Одно" и т.д.
 Тем не менее православных эти противоречия нисколько не смущают, у них есть железный аргумент:
 чужая трактовка  не правильная, так как она чужая. Следовательно, правильная трактовка наша, так как она не чужая   >:(

  Странное дело сам Творец утверждает: «Дух Истины, Который от Отца исходит».
А персть земная утверждает?????
Цитировать
26. Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца,Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

Итак, Дух исходит от Отца, но посылается Сыном.

Цитировать

   В Евангелии от Иоанна (15:26) Господь Иисус Христос утверждает: «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне». Это главное положение об «исхождении» Святого Духа во всем Новом Завете, и в нем ясно сказано: Он «от Отца исходит» .


  …надобно строго различать вечное исхождение Святого Духа, которое и составляет собственно Его личное свойство, от временного исхождения Его на тварей или посольства в мир, которое не относится к самой Ипостаси Святого Духа, а есть нечто внешнее, преходящее, и усвояется как Святому Духу, так и Сыну (Иоан. 16:28-29).
    Если Церковь православная утверждает, что Святой Дух исходит от одного Отца, вопреки учению западных Христиан, будто Дух Святой исходит вместе и от Сына, то она имеет ввиду именно только вечное и Ипостастное исхождение Святого Духа. Относительно же исхождения Его временного и православные, совершенно согласно с западными Христианами, веруют, что Дух Святой исходит, т.е. посылается в мир не от Отца только, но и от Сына, или точнее, чрез Сына


  Подробнее по ссылке!!!

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6562
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #261 : 18.06.2018, 08:48:30 »
Интересно, в чем же римо-католики были оболганы русской "патриотической пропагандой"? В том, что они разделяют Filioque или догмат о безошибочности папы (который ставит папу над епископами, так же как в православии епископы стоят выше священников)?

Я запутался. Так еретики католики или нет? Оболган папа масонско-патриотической пропагандой или нет?

  Ну наверно многие Восточные православные на самом деле запутались. Как если бы жили в степи и знали, что у католиков точно растут деревья, а при этом кто-то рассказал, что католики живут на деревьях и держатся хвостом за ветки.
 

Оффлайн Рипсимия

  • Сообщений: 1457
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #262 : 18.06.2018, 11:44:23 »
Тем, кто вот так не знает, как быть, куда податься, лучше не "ходить" в православие: у нас гонимая церковь, бьют, ругают, в ссылки отправляют, в тюрьмы, вешают, сжигают, мучают, запрещают.. попадется вот такой сомневающийся в переплет, замучается проклинать посоветовавших идти в православие..((

Онлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 8271
    • Не указано
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #263 : 18.06.2018, 11:49:34 »
у нас гонимая церковь, бьют, ругают, в ссылки отправляют, в тюрьмы, вешают, сжигают, мучают, запрещают..

Кто конкретно Вас обидел?  :)

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 6871
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #264 : 18.06.2018, 21:16:39 »
Кто конкретно Вас обидел?  :)
И куда откуда гонит?

Оффлайн протодиакон Владимир

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 3763
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #265 : 26.06.2018, 01:34:08 »
От ветра главы - пургу..

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3287
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #266 : 03.07.2018, 16:49:44 »
Вот что уранополитизм животворящий-то делает!
Уранополитизм тут ни причем.

Цитировать
Оказывается Папа Римский - законно рукоположенный епископ!
Если его запретили в служении, то назовите имя православного папы Римского, который должен быть немедленно рукоположен для замещении пустующей кафедры.

Цитировать
Я запутался. Так еретики католики или нет?
У нас в РПЦ немалое количество тех, кто проповедует осужденные Соборами ереси. Один профессор Осипов чего стоит. Однако до приговора церковного Суда они пребывают в Церкви, а не вне ее. Аналогично и с римо-католиками. С той только разницей, что с Осиповым мы пока общаемся, а с папой - уже нет, в соответствии с 15 правилом Двукратного собора (в качестве предсудебной меры разрыв общения со своим предстоятелем, заподозренным в ереси; ключевое слово предсудебной).
« Последнее редактирование: 03.07.2018, 18:36:32 от Pawell »

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3287
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #267 : 03.07.2018, 18:42:15 »
Католики читают всю фразу целиком, а Вы выборочно, только по -серединке.
 А теперь приведем фразу Жениха (у который Вы обрезали конец и начало) полностью:
26. Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца,Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;

Итак, Дух исходит от Отца, но посылается Сыном.
А Сын посылается Духом:

"и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его" (Ис.48:16)

У римо-католиков есть догмат о рождении Сына от Отца и Духа (от Отца через Духа)? Или они не читают всю Библию целиком?

 
Цитировать
Нельзя послать что-то кому-то , если этого что-то у тебя нет...
Значит, у Духа есть Сын? -

"и ныне послал Меня Господь Бог и Дух Его" (Ис.48:16)

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 546
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #268 : 06.07.2018, 08:27:33 »
  С той только разницей, что с Осиповым мы пока общаемся, а с папой - уже нет, в соответствии с 15 правилом Двукратного собора (в качестве предсудебной меры разрыв общения со своим предстоятелем, заподозренным в ереси; ключевое слово предсудебной).
Да нет. С Папой вы не общаетесь совсем по иным причинам.

Оффлайн Самохин А.

  • Сообщений: 8452
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #269 : 07.07.2018, 00:23:54 »
  Ну наверно многие Восточные православные на самом деле запутались. Как если бы жили в степи и знали, что у католиков точно растут деревья, а при этом кто-то рассказал, что католики живут на деревьях и держатся хвостом за ветки.

Да, но разница-то между нами есть? Как думаете? У Вас разве в катехизисе нет, что у Церкви есть земной глава - преемник св. апостола Петра, он же римский епископ? Это первое. И второе - в Символе Веры Вашем разве нет филиокве? Или это рассказали нам кто-то, кто думает, что католики живут на деревьях и держаться хвостом за ветки?:) Кстати, метафора какая-то дикая. Я поясню свою позицию, для меня слово "еретик" - не ругательство. Самаряне для иудеев тоже были еретики, но Господь наш Иисус Христос именно милосердие самарянина привел в притче в пример. Еретик - это всего лишь "заблуждающийся" или "сделавший неправильный выбор". По моему мнению, римо-католики заблуждаются или сделали неверный шаг, шаг в сторону и наша задача - помочь им понять, в чем они ошиблись. С другой стороны, если кто-то считает, что католики не еретики, он-то думает, что помогает католикам, однако, если вы заблуждаетесь, то этот кто-то будет вам вредить (не осознавая этого). Ведь исправить ошибку можно только если знать, что она была. Интересно, что католики даже покаялись в крестовых походах и инквизиции и даже перед иудеями извинились, но везде, где римо-католики извинялись в лице своего главы (часто даже понапрасну) речь шла о моральных ошибках, не религиозных, то есть о деяниях давно живших людей. А те самые вещи, что и привели к инквизиции, к продолжению крестовых походов, когда в них уже отпала необходимость и проч., римо-католики не обсуждают. Для них они - решены, как в Св. Писании, так и в Св. Предании. Что печально, на мой взгляд.

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 546
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #270 : 10.07.2018, 06:00:30 »
Да, но разница-то между нами есть? Как думаете? У Вас разве в катехизисе нет, что у Церкви есть земной глава - преемник св. апостола Петра, он же римский епископ? Это первое. И второе - в Символе Веры Вашем разве нет филиокве? Или это рассказали нам кто-то, кто думает, что католики живут на деревьях и держаться хвостом за ветки?:) Кстати, метафора какая-то дикая. Я поясню свою позицию, для меня слово "еретик" - не ругательство. Самаряне для иудеев тоже были еретики, но Господь наш Иисус Христос именно милосердие самарянина привел в притче в пример. Еретик - это всего лишь "заблуждающийся" или "сделавший неправильный выбор". По моему мнению, римо-католики заблуждаются или сделали неверный шаг, шаг в сторону и наша задача - помочь им понять, в чем они ошиблись. С другой стороны, если кто-то считает, что католики не еретики, он-то думает, что помогает католикам, однако, если вы заблуждаетесь, то этот кто-то будет вам вредить (не осознавая этого). Ведь исправить ошибку можно только если знать, что она была. Интересно, что католики даже покаялись в крестовых походах и инквизиции и даже перед иудеями извинились, но везде, где римо-католики извинялись в лице своего главы (часто даже понапрасну) речь шла о моральных ошибках, не религиозных, то есть о деяниях давно живших людей. А те самые вещи, что и привели к инквизиции, к продолжению крестовых походов, когда в них уже отпала необходимость и проч., римо-католики не обсуждают. Для них они - решены, как в Св. Писании, так и в Св. Предании. Что печально, на мой взгляд.
Католики никогда не каялись ни в св. Инквизиции, не в крестовых походах. Вас кто-то ввёл в заблуждение. Папа просил прощения за грехи и ошибки членов Церкви, допущенные в крестовых походах. Но крестовые походы и святая Инквизиция - были важными и необходимыми институтами.
И конечно мы верим в филиокве и Папа Римский является верховным архиереем Вселенской Церкви. Это часть католического учения, от когорого Церковь никогда не откажется, ибо это истина.

Оффлайн Катерина С.

  • Сообщений: 8900
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #271 : 10.07.2018, 10:32:09 »
Инквизиция вроде до сих пор благополучно существует, просто называется как-то иначе и занимается менее эпатажными вещами.

Оффлайн Германн

  • Сообщений: 396
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #272 : 10.07.2018, 10:58:36 »
Инквизиция вроде до сих пор благополучно существует, просто называется как-то иначе и занимается менее эпатажными вещами.

Конгрегация доктрины веры или Конгрегация Вероучения (лат. Congregatio pro Doctrina Fidei).

Оффлайн Самохин А.

  • Сообщений: 8452
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #273 : 10.07.2018, 14:08:36 »
Католики никогда не каялись ни в св. Инквизиции, не в крестовых походах. Вас кто-то ввёл в заблуждение. Папа просил прощения за грехи и ошибки членов Церкви, допущенные в крестовых походах. Но крестовые походы и святая Инквизиция - были важными и необходимыми институтами. Конечно мы верим в филиокве и Папа Римский является верховным архиереем Вселенской Церкви. Это часть католического учения, от когорого Церковь никогда не откажется, ибо это истина.

Ну тогда меня ввели в заблуждение, да. Но в целом спасибо за ответ. Только одно замечание - папа Римский до раскола 1054 года всеми и признавался как первый среди равных патриархов Вселенской Церкви (то есть тот, к кому надо обращаться в спорных случаях, как к арбитру). И у православных не было бы проблем с признанием такой вот роли арбитра для Рима (ведь до 1054 года его роль признавалась всеми). Но Римский епископ не хочет быть арбитром, он и не является им, он хочет являться владыкой Церкви, её верховным правителем. Вот этого православные не могут и не примут, т.к. один у Церкви владыка и правитель - Христос.

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 535
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #274 : 10.07.2018, 16:29:55 »
И у православных не было бы проблем с признанием такой вот роли арбитра для Рима (ведь до 1054 года его роль признавалась всеми).
Мы сейчас в другой теме как раз выяснили, что роли арбитра у Рима не было.

Оффлайн Германн

  • Сообщений: 396
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #275 : 10.07.2018, 16:49:45 »
Мы сейчас в другой теме как раз выяснили, что роли арбитра у Рима не было.

Такой ролью, папу наделяли 4 и 5 правила Сардикийского Собора. И это не Собор исключительно западных епископов, но и восточных тоже, это Собор восточных и западных архиереев, и на нем официально было заявлено о таких правах папы. Возможно у папы такие права были и раньше, просто Сардикийский Собор официально постановил, ведь еще Климент Римский увещевал коринфскую общину, которая была кстати ближе к Эфесу, где в то время жил Апостол Иоанн, но не к Риму, но увещевал коринфян Римский епископ.
« Последнее редактирование: 10.07.2018, 16:58:07 от Германн »

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 546
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #276 : 10.07.2018, 20:00:38 »
Ну тогда меня ввели в заблуждение, да. Но в целом спасибо за ответ. Только одно замечание - папа Римский до раскола 1054 года всеми и признавался как первый среди равных патриархов Вселенской Церкви (то есть тот, к кому надо обращаться в спорных случаях, как к арбитру). И у православных не было бы проблем с признанием такой вот роли арбитра для Рима (ведь до 1054 года его роль признавалась всеми). Но Римский епископ не хочет быть арбитром, он и не является им, он хочет являться владыкой Церкви, её верховным правителем. Вот этого православные не могут и не примут, т.к. один у Церкви владыка и правитель - Христос.
Вы повторяете демагогические посылы антикатолических авторов. Типа - Луис корвалан сидит в тюрьме, а у нас наоборот борятся за мир.
Папа Римский является владыкой как любой епископ. Вы ведь тоже называете своих епископов владыками. Кроме того, он верховный архиерей всей Церкви, который надзирает за епископами. Ну а первенство среди равных это миф, такого никогда не было. Вы сами подумайте - либо первый, либо равный. Или есть некоторые животные, которые равнее других? ;)

sergeu

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #277 : 10.07.2018, 21:05:05 »
.....
Ну а первенство среди равных это миф, такого никогда не было. Вы сами подумайте - либо первый, либо равный. Или есть некоторые животные, которые равнее других? ;)
Первый по чести. Когда-то первенственствующим по чести был Александрийский архиепископ по сравнению с Константинопольским. С Халкидона архиепископ Константинополя, патриарх, передвинут на второе место после Римского папы. С 1054 года, глава псевдокафолицизма никто по чести, ибо отпали, первый по чести Константинопольский патриарх. В формате завоевания Константинополя сегодня первый по чести лишь патриарх РПЦ МП де-факто.

Онлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 546
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #278 : 11.07.2018, 07:51:14 »
Первый по чести.
Ну и что это значит? Что он честнее других? Или что его уважают больше других?

sergeu

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #279 : 11.07.2018, 13:47:04 »
Ну и что это значит? Что он честнее других? Или что его уважают больше других?
Это значит, что скажем во время собора он будет председателем. Нет самого первого по чести, будет второй, третий и т.д.
Ещё это значит, что в таком порядке будут поминать во время Литургии предстоятели других Церквей.
Что касается соборов, во время собора могут снять и первого по чести, если он еретик, общим решением.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru