Автор Тема: Католичество или Православие?  (Прочитано 15947 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

sergeu

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #120 : 14.06.2018, 22:53:02 »
  За 2000 лет, чего только не было. Было да сплыло - значит, от людей, временное явление.
 - Или, Христос создал Церковь на Пентархии? Напомните, где это в Св. Писании?
Вспомните послание Льва Великого перед Халкидоном архиепископу Антиохии. Лев говорит, что в Риме и в Антиохии просиял Петр. Антиохия, участник первоапостольского престола. Родоначальник вашего заблуждения позиционирует участие в примате Антиохию.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6562
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #121 : 14.06.2018, 22:54:03 »
> - Или, Христос создал Церковь на Пентархии? Напомните, где это в Св. Писании?

Христос избрал 12 апостолов, а больше всех сделал апостол Павел, Вы глубоко заблуждаетесь.

  Ну а Пентархия, это Христос и 4 Апостола?

sergeu

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #122 : 14.06.2018, 22:56:05 »
  Ну а Пентархия, это Христос и 4 Апостола?
Пентархия, это собрание епископов, поставленных апостолами и их последователями во всех землях, с пятью основными центрами Средиземноморья. Петр просиял в Антиохии и Риме, давайте возвысим Антиохию до уровня Рима.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6562
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #123 : 14.06.2018, 22:59:07 »
Вспомните послание Льва Великого перед Халкидоном архиепископу Антиохии. Лев говорит, что в Риме и в Антиохии просиял Петр. Антиохия, участник первоапостольского престола. Родоначальник вашего заблуждения позиционирует участие в примате Антиохию.

  В соборных деяниях 3 ВС и 4 ВС соборные Отцы говорят "апостольская кафедра" исключительно про Римскую кафедру. Наверняка на последующих соборах то же самое, но не просматривал


sergeu

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #124 : 14.06.2018, 22:59:26 »
   Тем не менее, сам собор провозгласил себя вселенским.

   Ну а на Флорентийском Соборе участвовали не то что легаты, а лично Папа и Император. А также Патриарх К-Польский, местоблюстители остальных Патриархов, свыше 30 Восточных митрополитов, в т.ч. предстоятель Русской Церкви Исидор,  митр. Киевский. Другие епископы, игумены... Долго долго разбирались, наконец согласились и подписали (кроме Марка Эфесского, который не смог ответить на вопросы и ретировался с собора)
  В 1441г митр. Исидор привез в Москву и провозгласил соборные определения, три дня все было тихо мирно - а потом вел. кн. Василий Темный "не принял", без каких - либо богословских разборок низложил своего митрополита и посадил его в темницу
Угу, а папу Гонория 6 ВС анафематствовал посмертно. Вспомните как поставили папу Вигилия.)

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 527
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #125 : 14.06.2018, 23:00:53 »
   Тем не менее, сам собор провозгласил себя вселенским.
Да хоть чем он себя провозгласил, нам-то какая разница. Вселенский - значит без Рима никуда.
Ну а на Флорентийском Соборе
Тут ситуация другая. До первого иконоборческого собора об иконах соборного мнения высказано не было. А вот добавлять что-либо к Символу веры было запрещено на IV Вселенском. В тексте Флорентийской унии Filioque в наличии. Значит, даже если весь мир примет эту поправку, я с ней могу не соглашаться, так как это противоречит IV Вселенскому.

sergeu

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #126 : 14.06.2018, 23:04:12 »
  В соборных деяниях 3 ВС и 4 ВС соборные Отцы говорят "апостольская кафедра" исключительно про Римскую кафедру. Наверняка на последующих соборах то же самое, но не просматривал
Цитировать
Послание Папы Льва к Максиму, епископу Антиохийскому
И посему, возлюбленнейший брат, твоя любовь должна всем сердцем уразумевать, в управлении какой церкви председательствовать тебе благоволил Господь, и должна помнить то учение, которое основал верховный всех апостолов, святейший Петр, во всем мире — одинаковою проповедью, а в городах Антиохии и Риме — особенным учительством, дабы ты понимал, что он преимущественно в жилище своего прославления требует (исполнения) тех постановлений, которые он предал, как принял от самой Истины, им исповедуемой. Никоим образом не допускай в восточных церквах, и особенно в тех, которые никейские каноны святых отцев отчислили к антиохийскому престолу, чтобы Евангелие подвергалось нападениям от нечестивых еретиков и чтобы кем-нибудь было защищаемо учение или Нестория, или Евтихия. Ибо, как я сказал, камень (petra) кафолической веры, наименование которого получил от Господа святый апостол Петр, не имеет никакого следа того и другого нечестия,
................
Ибо достойно признавать тебя соучастником апостольского престола в этих заботах и, для увеличения бодрости, (признавать) преимущества третьего престола, так чтобы они ничьим честолюбием не были уменьшаемы; потому что я питаю такое уважение к никейским канонам, что постановленного святыми отцами не позволял и не допущу нарушить никакою новизною. Хотя заслуги предстоятелей иногда бывают различны, однако права престолов остаются; хотя завистники при случае могут производить в них некоторое замешательство, однако они не могут уменьшить достоинство (их)

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6562
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #127 : 14.06.2018, 23:07:08 »
Пентархия, это собрание епископов, поставленных апостолами и их последователями во всех землях, с пятью основными центрами Средиземноморья.

 В том числе, в Константинополе?

sergeu

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #128 : 14.06.2018, 23:09:29 »
В том числе, в Константинополе?
И там тоже, как последствие и в Москве тоже, как просветителями равноапостольными. Сегодня Москва, а не замшелый Константинополь с псевдовселенским статусом первый по чести в Православии.
« Последнее редактирование: 14.06.2018, 23:15:18 от Сергей_Николаевич »

Оффлайн Рипсимия

  • Сообщений: 1457
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #129 : 14.06.2018, 23:11:03 »
В поиске. Я ходил в православный храм, встречался с православным батюшкой, сейчас хожу к католикам и встречаюсь с католическим священником. Не могу пока решить...
Божией помощи и вразумления! :) ::)

Пап анафематствовали, в том числе и посмертно, снимали и ставили Вселенские Соборы Пентархии. Никакого примата нет и не было в Единой Церкви, это ложь и заблуждение. Примат и псевдовселенский статус и породили раскол в единстве поместных Церквей с Римом.
+++

sergeu

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #130 : 14.06.2018, 23:36:10 »
Да, примат возник из-за избыточного почтения многих епископов Востока к Риму. Из-за Сардикийского поместного Собора, в формации борьбы с арианством, евномианством и другими течениями, когда епископу Рима дали право восстанавливать епископов Пентархии, отстранённых соборами еретиков, потом нужда в этом отпала. Потом Восток снимал и анафематствовал пап Рима и ставил таковых, в том числе на Вселенских Соборах. Халкидон менял 28 правилом первенство чести Константинополя по сравнению с Александрией, Иерусалимом и Антиохией. По сути уже несколько веков Москва, а не Константинополь первый по чести в Православии. А вас вообще соборный разум востока отстранил от евхаристического общения с Церковью, не то что в вопросе первенства чести, какой примат на этом фоне может вообще быть....
« Последнее редактирование: 14.06.2018, 23:40:51 от Сергей_Николаевич »

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6562
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #131 : 15.06.2018, 00:04:54 »
И там тоже, как последствие и в Москве тоже, как просветителями равноапостольными. Сегодня Москва, а не замшелый Константинополь с псевдовселенским статусом первый по чести в Православии.

 Значит, не Христос это установил. Это от людей, в зависимости от политики, вчера одно а сегодня другое.
 Ну а вчерашнее - было да сплыло

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6562
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #132 : 15.06.2018, 01:41:24 »
Тут ситуация другая. До первого иконоборческого собора об иконах соборного мнения высказано не было. А вот добавлять что-либо к Символу веры было запрещено на IV Вселенском. В тексте Флорентийской унии Filioque в наличии. Значит, даже если весь мир примет эту поправку, я с ней могу не соглашаться, так как это противоречит IV Вселенскому.

  К сожалению, насчет запрета менять Символ, у Вас неверная информация. Если скачаете и просмотрите своими глазами деяния 4ВС, сможете сами в это убедиться

  А если вкратце, запрет менять относится к старому Никейскому Символу 318 Отцев, где Сын рожден из сущности Отца, а про исхождении Св. Духа вообще не сказано. Но можете сами прикинуть, как тут с исхождением Св.Духа, если Сын рожден из сущности Отца, а у Отца и Сына общая сущность.
   Но его текст никто и не менял.

  Ну а нынешний, Никее-Константинопольский, в соборных деяниях это Символ 150 Отцев. Его на 4 ВС разрешили использовать наряду с Символом 318 Отцев потому, что по факту им уже пользовались в Константинополе и на это настаивал император и сановники. И разрешили на том богословском основании, что в нем изложена "та же вера" что и в Символе 318 Отцев. - Ну так и воспринимайте его текст так, чтобы была та же вера.
  А вот запрета менять или дополнять его текст - не было

Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 935
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #133 : 15.06.2018, 05:46:35 »
  К сожалению, насчет запрета менять Символ, у Вас неверная информация. Если скачаете и просмотрите своими глазами деяния 4ВС, сможете сами в это убедиться

  А если вкратце, запрет менять относится к старому Никейскому Символу 318 Отцев, где Сын рожден из сущности Отца, а про исхождении Св. Духа вообще не сказано. Но можете сами прикинуть, как тут с исхождением Св.Духа, если Сын рожден из сущности Отца, а у Отца и Сына общая сущность.
   Но его текст никто и не менял.

  Ну а нынешний, Никее-Константинопольский, в соборных деяниях это Символ 150 Отцев. Его на 4 ВС разрешили использовать наряду с Символом 318 Отцев потому, что по факту им уже пользовались в Константинополе и на это настаивал император и сановники. И разрешили на том богословском основании, что в нем изложена "та же вера" что и в Символе 318 Отцев. - Ну так и воспринимайте его текст так, чтобы была та же вера.
  А вот запрета менять или дополнять его текст - не было

КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ

Никео-Константинопольский
символ веры


Цитировать
И в Духа Святого,
Господа Животворящего,
от Отца и Сына исходящего
  В Евангелии от Иоанна (15:26) Господь Иисус Христос утверждает: «Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне». Это главное положение об «исхождении» Святого Духа во всем Новом Завете, и в нем ясно сказано: Он «от Отца исходит».
Добавить нужно!
Согласно:
1.   4 ВС- IV. СОБОР ХАЛКИДОНСКИЙ, ВСЕЛЕНСКИЙ ЧЕТВЕРТЫЙ

2.   5 ВС- СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ ШЕСТОЙ, КОНСТАНТИНОПОЛЬСКИЙ ТРЕТИЙ.

3.   6 ВС-
СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ СЕДЬМОЙ, НИКЕЙСКИЙ ВТОРОЙ.

4.   7 ВС- СВЯТОЙ СОБОР ВСЕЛЕНСКИЙ СЕДЬМОЙ, НИКЕЙСКИЙ ВТОРОЙ.
  Запрещено изменять Символ Веры:
   «…Мы не допускаем ни себе, ни кому бы то ни было другому изменить хотя бы одно слово (λεξιν) в Символе веры или выпустить хотя бы один слог (σνλλαβην), помня сказавшего: Не прелагай предел вечных, яже положиша Отцы твои (Притч. 22, 28). Ибо говорили не они, а Сам Дух Бога и Отца, Который от Него исходит, но не чужд и Сыну в смысле сущности…».

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 528
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #134 : 15.06.2018, 05:57:15 »
Вы сами меня только что спросили:Вот, это и есть слишком вольное вероучительное различие. Слишком - потому что Вселенский собор, от которого католическая церковь не отказалась, запретил менять Символ веры. Тем не менее, его изменили. Это и называется вольность. Одновременно с этим разрешается не прибавлять её грекокатоликам. Спрашивается: почему католикам не важны действительно важные различия в вере, а важно подчинение папе? Если топикстартер найдёт ответ на этот вопрос, то это поможет ему выбрать между католиками и православными.
Греко-католики могут не менять текст литургии Златоуста - вот и всёю Но они так же верят в исхождение св. Духа от Отца и Сына, как и вся Католическая Церковь.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 528
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #135 : 15.06.2018, 06:02:39 »
Дохалкидониты разбросаны по разным конфессиям с явной этнической составной, я не понимаю их языки, и, главное, у них нет приходов в Китае. Так что выбор между православием и католичеством.
А каким православием? Церквей, называющими себя православными, более ста. Если считать старостильников и древлеправославных. И у многих из них вероучительные различия между собой.
Ну а дохалкидониты не разбросаны. Их всего несколько церквей. Основные - копты, армяне, эфиопы и немного индийцев.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 528
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #136 : 15.06.2018, 06:03:31 »
И что же им мешает принять определения Халкидонского Собора?
То же, что и вам мешает принять определения Флорентийского собора.

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 528
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #137 : 15.06.2018, 06:05:21 »
От себя добавлю: кажется, именно для таких католиков, как Вы, Igors F.Upmanis, наши православные святые допускали неопределённость в том, спасутся ли они. Именно для тех, кто верит так, как Вы написали, то есть про непогрешимость Церкви и папы как её рупора и так далее. А не так, как написано в догмате.
В догмате именно так и написано.
Папа неотрывен от Церкви, именно поэтому его вероучительные определения могут быть безошибочными.

Онлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9176
    • Не указано
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #138 : 15.06.2018, 06:05:31 »
То же, что и вам мешает принять определения Флорентийского собора.
Таки что там с критериями Церкви -то?

Оффлайн Андрей Сосновский

  • Сообщений: 528
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #139 : 15.06.2018, 06:06:11 »
Святые отцы не противоречили даже догматам, установленным после их жизни. В случае, если после установления догмата, какой-либо из авторитетных православных учителей противоречил ему, такой был посмертно отлучаем от Церкви.
Посмертное отлучение - это такой же нонсенс, как посмертное крещение.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru