Автор Тема: Католичество или Православие?  (Прочитано 38889 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #60 : 14.06.2018, 09:32:21 »
Ну да. Филиокве - часть католического учения. И что не так? :o
Вы сами меня только что спросили:
Какие, например?
Вот, это и есть слишком вольное вероучительное различие. Слишком - потому что Вселенский собор, от которого католическая церковь не отказалась, запретил менять Символ веры. Тем не менее, его изменили. Это и называется вольность. Одновременно с этим разрешается не прибавлять её грекокатоликам. Спрашивается: почему католикам не важны действительно важные различия в вере, а важно подчинение папе? Если топикстартер найдёт ответ на этот вопрос, то это поможет ему выбрать между католиками и православными.
« Последнее редактирование: 14.06.2018, 09:36:06 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8864
    • Не указано
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #61 : 14.06.2018, 09:47:55 »
Дохалкидониты тоже называют себя православными. :)
Ну и несториане тоже. А среди тех, кого православные считают православными, тоже не так мало различий. Так что ваш выбор весьма осложняется.

Дохалкидониты разбросаны по разным конфессиям с явной этнической составной, я не понимаю их языки, и, главное, у них нет приходов в Китае. Так что выбор между православием и католичеством.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8864
    • Не указано
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #62 : 14.06.2018, 09:51:13 »
Пётр - именно первый среди равных. "Мне вверено благовестие для необрезанных, как Петру для обрезанных" (Гал. 2:7). А могут ли сейчас кардиналы сказать папе, как сказал ап. Павел ап. Петру: "Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?" (Гал. 2:14).
Названия Церквей не должны Вас смущать: Сам Господь в Апокалипсисе называет Церкви по их территориальной принадлежности: "Ангелу Ефесской церкви напиши...", "И Ангелу Смирнской церкви напиши...". А то, что и в православии Вы вступаете кроме Поместной во Вселенскую Церковь, это Вы знаете. И потом: до раскола ведь католики назывались Римской Церковью, и всё было нормально! Не было вот этого отсутствия национального "значка". Почему же после его отмены это стало для Вас важным?Это как раз должно насторожить: истина - одна. Почему католики признают достаточно вольные вероучительные различия (см. мою ссылку на Вс. Собор)? Почему для них главное - подчинение римскому папе, а всё остальное они готовы терпеть, даже противореча самим себе?

Истина одна, но её можно выразить и как «...от Сына», и как «...через Сына». Это просто формулировки. Как в случаях с АЦВ и ААЦ - достаточно только прислушаться к тому, что они говорят, чтобы понять, что они исповедуют ту же веру, только в других выражениях.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8864
    • Не указано
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #63 : 14.06.2018, 09:52:57 »
Я слышал от маронитов, что католики навязали им новую литургию и запретили молиться по-старому.

Как это может быть, если мои знакомые марониты ходят на свои литургии и молятся по своей традиции на арамейском языке? :o Может быть, было что-то подобное давно, но сейчас этого точно нет.

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #64 : 14.06.2018, 10:07:46 »
Истина одна, но её можно выразить и как «...от Сына», и как «...через Сына». Это просто формулировки. Как в случаях с АЦВ и ААЦ - достаточно только прислушаться к тому, что они говорят, чтобы понять, что они исповедуют ту же веру, только в других выражениях.
И что же им мешает принять определения Халкидонского Собора?

Олег_С

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #65 : 14.06.2018, 10:11:11 »
не навязывалось ничего, кроме признания власти римского епископа.
А до унии признавалась власть Господа Иисуса Христа. Что стало лучше?

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #66 : 14.06.2018, 10:12:12 »
Истина одна, но её можно выразить и как «...от Сына», и как «...через Сына». Это просто формулировки. Как в случаях с АЦВ и ААЦ - достаточно только прислушаться к тому, что они говорят, чтобы понять, что они исповедуют ту же веру, только в других выражениях.
Истинный Символ веры - один, вот что я хотел сказать. Дело не в том, истинно Filioque или нет. Дело в том, что Вселенский собор запретил менять Символ веры, даже добавляя к нему истину. А католикам - всё равно. Хочешь - с Filioque, хочешь - нет.

Олег_С

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #67 : 14.06.2018, 10:13:14 »
В Православной Церкви нет такого единства, есть национальные церкви, каждая из которых управляется своим патриархом и больше никем.
Не правда. Архиерейский собор имеет большую власть, чем патриарх

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6759
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #68 : 14.06.2018, 11:24:01 »
  C этими агитками что-то не то?
  Ну у католиков собственно нет самой проблемы: подобный фольклор (типа, вредоносная схизматичность восточного православия в разных аспектах) -  в наличии отсутствует
Поэтому, не возникает и вопроса, почему это кто-то сочиняет и сочиняет, тогда как никто не берет в голову  ;)

 Простите. Кто на ком стоял...? :(
Не поняла ответа, кто чего сочиняет, какой фольклор? Вы догматику назвали фольклором, или я не поняла чего?

  Тогда ответ в утвердительной форме: что-то не то с этими вашими противокатолическими агитками .

  Ни под один ваш догмат под анафему не подпадаю, после каждого догмата не кривя душой могу сказать "аминь". А тому, чему в догматизированом виде сверх этого учит Кат.Церковь, прежде учили и почитаемые у вас святые. Они так мыслили и спаслись, собор не осудил - значит, не ересь.

  Ну а разные,  порой противоречащие друг другу или реальным фактам рассказы о "еретичности" католиков, - что же, если не фольклор?
« Последнее редактирование: 14.06.2018, 11:39:05 от Igors F.Upmanis »

Оффлайн Николай Сергеев

  • Сообщений: 758
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #69 : 14.06.2018, 11:34:37 »
   Ну а разные,  порой противоречащие друг другу или реальным фактам рассказы о "еретичности" католиков, - что же, если не фольклор?

А вы действительно считаете, что Папа непогрешим? По-моему это маразм какой-то :-X.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #70 : 14.06.2018, 11:38:50 »
А тому, чему в догматизированом виде сверх этого учит Кат.Церковь, прежде учили и почитаемые у вас святые. Они так мыслили и спаслись, собор не осудил - значит, не ересь.
Может и не ересь, но точно не догмат. Святые же не признавали это догматами. Так что неправа КЦ.

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6759
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #71 : 14.06.2018, 11:50:58 »
А вы действительно считаете, что Папа непогрешим? По-моему это маразм какой-то :-X.

  Нет такого у католиков. Есть догмат о безошибочности, но там говорится о той безошибочности, которой обладает Церковь, если это звучит с уст ее предстоятеля. 
Там НЕ имеется в виду личная непогрешимость человека, но Папа иногда выступает в качестве рупора безошибочной Церкви (а Церковь безошибочна по обетованию Господа, не может ошибиться так, чтобы врата ада ее одолели)

Оффлайн Igors F.Upmanis

  • Сообщений: 6759
    • Католик
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #72 : 14.06.2018, 12:06:37 »
Может и не ересь, но точно не догмат. Святые же не признавали это догматами. Так что неправа КЦ.

  Ну например до-халкидониты могут так сказать о догматах, которые приняты на Халкидонском и последующих соборах... Значит, РПЦ не права?

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #73 : 14.06.2018, 12:17:54 »
  Нет такого у католиков. Есть догмат о безошибочности, но там говорится о той безошибочности, которой обладает Церковь, если это звучит с уст ее предстоятеля. 
Там НЕ имеется в виду личная непогрешимость человека, но Папа иногда выступает в качестве рупора безошибочной Церкви (а Церковь безошибочна по обетованию Господа, не может ошибиться так, чтобы врата ада ее одолели)
Читаю оригинал догмата Pastor aeternus:
Цитировать
Папа Римский, когда он говорит ex cathedra, то есть когда, исполняя свои обязанности учителя и пастыря всех христиан, определяет, в силу своей верховной апостольской власти, что некое учение по вопросам веры и нравственности должно быть принято Церковью, пользуется, с Божественной помощью, обещанной ему в лице блаженного Петра, той безошибочностью (infallibilitas), которой Божественный Искупитель благоволил наделить Свою Церковь, когда она определяет учение по вопросам веры и нравственности. Следовательно, эти определения папы Римского непреложны сами по себе ex sese, а не из-за согласия Церкви.
Вы неправы. Тут чётко написано: папа римский пользуется той безошибочностью, которой Христос наделил Церковь. Дальше написано, что Церковь может быть не согласна с папой, а он всё равно будет безошибочен. Так что совершенно ясно написано, что Христос даровал право безошибочности Церкви, а теперь этого права у Церкви уже нет, и оно перешло к папе.
А Вы говорите, что "Церковь обладает безошибочностью". Это не так - Церковь может быть несогласна с папой, и тогда она будет неправа. Вы говорите, что "папа выступает рупором Церкви". Это не так - он выступает "сам по себе".

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #74 : 14.06.2018, 12:22:41 »
От себя добавлю: кажется, именно для таких католиков, как Вы, Igors F.Upmanis, наши православные святые допускали неопределённость в том, спасутся ли они. Именно для тех, кто верит так, как Вы написали, то есть про непогрешимость Церкви и папы как её рупора и так далее. А не так, как написано в догмате.

Олег_С

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #75 : 14.06.2018, 12:25:22 »
  Ну например до-халкидониты могут так сказать о догматах, которые приняты на Халкидонском и последующих соборах... Значит, РПЦ не права?
Почему РПЦ? Разве была РПЦ на Халкидонском Соборе?  :)

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #76 : 14.06.2018, 12:33:11 »
  Ну например до-халкидониты могут так сказать о догматах, которые приняты на Халкидонском и последующих соборах... Значит, РПЦ не права?
Святые отцы не противоречили даже догматам, установленным после их жизни. В случае, если после установления догмата, какой-либо из авторитетных православных учителей противоречил ему, такой был посмертно отлучаем от Церкви. Как Вы знаете, были святые отцы, высказывавшиеся против Filioque. Под словами "не признавали это догматами" я имел ввиду, что не были абсолютно все этого мнения.
« Последнее редактирование: 14.06.2018, 12:53:35 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #77 : 14.06.2018, 12:34:19 »
Почему РПЦ? Разве была РПЦ на Халкидонском Соборе?  :)
Вопрос правомерен, не спускайте всё на юмор. РПЦ в лице своей матери-Церкви, Константинопольской, присутствовала на Халкидоне и признаёт решения этого собора. На вопрос я ответил выше.

  • Гость
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #78 : 14.06.2018, 12:39:19 »
Вопрос правомерен, не спускайте всё на юмор. РПЦ в лице своей матери-Церкви, Константинопольской, присутствовала на Халкидоне и признаёт решения этого собора. На вопрос я ответил выше.
Точно так же как КЦ участвовала как Римская. Но сам аргумент был забавным

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 2097
    • Православный
Re: Католичество или Православие?
« Ответ #79 : 14.06.2018, 12:42:54 »
Точно так же как КЦ участвовала как Римская. Но сам аргумент был забавным
Именно потому, что она участвовала как Римская церковь на этом соборе, я и указываю на противоречие. Именно с этого собора я и цитирую запрет об изменении Символа веры. Но - изменение внесено.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru