Автор Тема: Прошу помощи! Давайте совместно разработаем правила раздела "Прошу помощи".  (Прочитано 9064 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 31497
    • Православный
Я вообще-то всегда против новых тем от одного просителя, потому что в новой теме начинаются обсуждения всего того, что уже обсуждалось, задаются повторно вопросы, на которые уже отвечали. Да и в одной теме сразу видно, какой уже была помощь. А новая выглядит так, как будто никогда никто и не помогал. Нет, я против новых тем.

И я против. Завёл автор тему - вот и пусть в ней весь будет целиком как на ладони.

Оффлайн Наталья Александровна Б.

  • Сообщений: 1637
    • Православный
  • Skype: 89881488395
И я против. Завёл автор тему - вот и пусть в ней весь будет целиком как на ладони.

+++

Оффлайн Таньчик КВН

  • Сообщений: 90
И я против. Завёл автор тему - вот и пусть в ней весь будет целиком как на ладони.
Просто если тема открывается под конкретную помощь, это лучше! И закрывается при получении этой помощи! И благотворителю ясно и видно на что собираются деньги и как тратятся. а когда автор открывает тему и начинает то на реабилитацию,а потом на то, а потом на сё... Ну не знаю... я за целевые сборы. Собрали , помогли все. Тогда и человек будет понимать что помощь не вечна, что часть сложного пути он должен преодолеть сам.

Оффлайн Солохина Галина

  • Фонд помощи
  • *
  • Сообщений: 374
    • Православный
Просто если тема открывается под конкретную помощь, это лучше! И закрывается при получении этой помощи! И благотворителю ясно и видно на что собираются деньги и как тратятся. а когда автор открывает тему и начинает то на реабилитацию,а потом на то, а потом на сё... Ну не знаю... я за целевые сборы. Собрали , помогли все. Тогда и человек будет понимать что помощь не вечна, что часть сложного пути он должен преодолеть сам.

Мне тоже представляется такой вариант более прозрачным. А чтобы не возникали снова и снова одни и те же вопросы, в начале каждой новой темы (если в открытии таковой возникнет необходимость) нужно давать ссылки на предыдущие темы. Сразу можно увидеть, о чем были просьбы, и в какой степени помощь оказана. Не надо перелопачивать 20, 30 и т.д. страниц.
« Последнее редактирование: 31.05.2018, 22:24:38 от Солохина Галина »

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 31497
    • Православный
Просто если тема открывается под конкретную помощь, это лучше! И закрывается при получении этой помощи! И благотворителю ясно и видно на что собираются деньги и как тратятся. а когда автор открывает тему и начинает то на реабилитацию,а потом на то, а потом на сё... Ну не знаю... я за целевые сборы. Собрали , помогли все. Тогда и человек будет понимать что помощь не вечна, что часть сложного пути он должен преодолеть сам.

Тогда он будет начинать сбор за сбором то на то, то на сё, и многим благотворителям будет казаться несчастным новичком, которому никто никогда ни в чём не помогал. А это не так ведь.
Все благотворители должны знать обо всей помощи, когда-либо и кем-либо оказанной этому человеку.
« Последнее редактирование: 01.06.2018, 00:00:37 от Светлана F... »

Оффлайн Рипсимия

  • Сообщений: 1436
    • Православный
Тогда он будет начинать сбор за сбором то на то, то на сё, и многим благотворителям будет казаться несчастным новичком, которому никто никогда ни в чём не помогал. А это не так ведь.
Все благотворители должны знать обо всей помощи, когда-либо и кем-либо оказанной, этому человеку.
Если человеку надо, то и будет просить, это его дело. Ваше дело подавать или не подавать.

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 31497
    • Православный
Если человеку надо, то и будет просить, это его дело. Ваше дело подавать или не подавать.

Я знаю своё дело. Вас оно не касается никаким образом. Хватит вокруг меня хайп тут разводить.  :D

Проситель обязан предоставлять в открытом для всех доступе всю информацию о себе и давать полный отчёт об оказаной ему помощи.

Оффлайн Солохина Галина

  • Фонд помощи
  • *
  • Сообщений: 374
    • Православный
Тогда он будет начинать сбор за сбором то на то, то на сё, и многим благотворителям будет казаться несчастным новичком, которому никто никогда ни в чём не помогал. А это не так ведь.
Все благотворители должны знать обо всей помощи, когда-либо и кем-либо оказанной этому человеку.

Компромиссный вариант.

Перед новой просьбой давать не только ссылку на темы предыдущих просьб, но и краткое содержание темы: название, сроки, сумму сбора, когда и почему закрыта тема. Если кто подзабыл или еще не знает о ком или о чем речь в теме, может все легко найти по ссылкам.

Даже две просьбы в одной теме могут так увеличить объем информации, что и не поймешь, на что собираем в данный момент. А так получится как в книге - все по главам (по полочкам) разложено, открываешь нужную главу, читаешь, вспоминаешь (или знакомишься) и решаешь, что тебе делать.
« Последнее редактирование: 11.06.2018, 12:55:25 от Солохина Галина »

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 31497
    • Православный
Компромиссный вариант.

Перед новой просьбой давать не только ссылку на темы предыдущих просьб, но и кроткое содержание темы: название, сроки, сумму сбора, когда и почему закрыта тема. Если кто подзабыл или еще не знает о ком или о чем речь в теме, может все легко найти по ссылкам.

Даже две просьбы в одной теме могут так увеличить объем информации, что и не поймешь, на что собираем в данный момент. А так получится как в книге - все по главам (по полочкам) разложено, открываешь нужную главу, читаешь, вспоминаешь (или знакомишься) и решаешь, что тебе делать.

Можно и так. Наверное, так не компромиссно, а именно лучше.

Оффлайн Солохина Галина

  • Фонд помощи
  • *
  • Сообщений: 374
    • Православный
Можно и так. Наверное, так не компромиссно, а именно лучше.

 :)

Оффлайн Солохина Галина

  • Фонд помощи
  • *
  • Сообщений: 374
    • Православный
Итог.
Цитировать
    Оказание материальной помощи фондом "Человек и его вера" и участниками форумов "Кафе миссионер" http://orthodoxy.cafe/index.php?board=7.0 и "Слово" http://forum-slovo.ru/index.php?board=81.0 осуществляется через адресное пожертвование в фонд http://odigon.ru/schet или непосредственно участниками форумов после открытия темы с просьбой о помощи на форумах.
    Для открытия темы на форумах необходимо внимательно ознакомиться с Правилами раздела "Прошу помощи" и выполнить требования, изложенные в п. 1 (Требования к обращению за помощью в фонд "Человек и его вера").

    Правила раздела "Прошу помощи".

    1. Требования к обращению в фонд "Человек и его вера".

    1.1. Необходимо прислать в фонд "Человек и его вера" подробное описание возникшей ситуации. Четко определить, в чем состоит Ваша просьба.

    1.2. Прислать вместе с просьбой следующие документы:

    а) Фотографию просителя с паспортом в руках, открытым на основной странице. Четкую, без стертых данных паспорта.

    б) Необходимо также прислать фотографию паспорта.

    Т.е. снимки всех информационных страниц паспорта. Полностью – без стертых данных.

    в) Документ (документы), подтверждающий просьбу.

    Обращение и документы высылайте на почту фонда "Человек и его вера" info@odigon.ru 

    Обратите особое внимание на качество высылаемых документов!

    Если фотография нечеткая, данные закрыты — просьба не рассматривается.
    Оправдания, что плохой телефон, нет удобной связи и т.д. приниматься не будут.
    Если у вас нет возможности сделать четкую фотографию и нет хорошей связи, чтобы вовремя предоставить нужную информацию и отчитаться о поступлениях в теме, то общение невозможно.
    Поскольку без качественных фотографий мы пропустить тему на форум не можем, то вам следует обращаться в те фонды, которые контролируют ситуацию в реальности. Да, таков недостаток виртуального общения. Но что поделать… Не тратьте время зря.

    1.3. Также необходимо заполнить бланк заявления на оказание помощи: http://forum.odigon.ru/download/file.php?id=729 , отослать его по адресу: 101000, Москва, до востребования, Вальдину Антону Сергеевичу и сообщить нам, что заявление отослано.

    Эти действия (пп. 1.1. - 1.3.) лучше сделать одновременно, чтобы не было задержки с рассмотрением Вашей просьбы: пока идет заявление по почте, мы успеем проверить документы.

    Более подробно: http://odigon.ru/rules.php

    1.4. Если Вы не выполнили пп. 1.1., 1.2., 1.3., то ваша просьба не рассматривается, отвечать на такие запросы мы не будем.

    Пояснение.

    Если Вы прислали в фонд письмо с текстом "У моего ребенка ДЦП. Можно ли мне обратиться к вам за помощью в сборе средств на реабилитацию?", при этом не прислали никаких документов, то такая просьба не рассматривается, а письмо удаляется в корзину без ответа.

    Если по присланным документам будет видно, что Вы невнимательно ознакомились с правилами раздела - нечеткие фотографии, не все документы присланы - секретарь попросит Вас ознакомиться с этими правилами еще раз и выполнить их в полном объеме. Если просьба не будет выполнена, через неделю ваше обращение будет удалено из рассмотрения.

    Также не рассматриваются просьбы, которые разосланы сразу в несколько фондов.


    1.5. В просьбе необходимо указать, в какие фонды или другие организации Вы обращались за помощью (с каким результатом), а также сообщить, на каких площадках в интернете размещена аналогичная просьба.

    1.6. В процессе проверки документов сотрудник фонда может запросить дополнительно документы, подтверждающие просьбу.

    1.7. Перед открытием темы проситель составляет текст обращения на форуме и определяется с названием темы. Тему на форуме открывает сотрудник фонда.

    2. Открытие темы.

    2.1.Открывать тему о материальной помощи в разделе "Прошу помощи" разрешается ТОЛЬКО сотруднику фонда "Человек и его вера".

    После проверки документов и при наличие в фонде заполненного и присланного в фонд заявления с просьбой о помощи, сотрудник фонда открывает тему: размещает текст просьбы, номер банковской карты и номер телефона (с согласия просителя).

    Отдельно сотрудник уточняет, какая часть просьбы подтверждена документами (и какими конкретно), а какая часть просьбы документами не подтверждена.

    Также сотрудник дает информацию (ссылку) о прежде открытых темах (если таковые были) с пояснениями к каждой ссылке: название темы, сроки сбора, сумму сбора, когда и почему была закрыта тема.

    Если сбор средств ведется также и на других сайтах, сотрудник указывает ссылки на интернет-ресурсы, где проходит аналогичный сбор.

    2.2. В следующим за старттопиком сообщении проситель подтверждает свое согласие на открытие темы и правильность размещенной в стартопике информации.

    При необходимости указывает почтовый адрес.

    Никакие дополнительные данные для сбора денег (номера карт, эл.кошельки и пр.) размещать в теме не разрешается.

    3. Требования к оформлению и ведению темы.

    3.1. В названии темы должна быть изложена суть просьбы.

    Например: "Прошу помочь приобрести инвалидную коляску. Сумма сбора 200 000 руб. Срок сбора до 01.01.2019."; "Прошу помощи в оплате операции. Сумма сбора… Срок сбора…", "Многодетная семья просит помощи в ремонте дома. Сумма сбора… Срок сбора…".

    3.2. Ваш "ник" на форуме - это Фамилия, Имя и Отчество без сокращений.

    3.3. При поступлении средств на карту в теме необходимо сразу же оставлять сообщение о получении помощи. Не реже одного раза в месяц присылать в фонд (или размещать в теме) выписку о движении средств по карте.

    3.4. Если сбор средств ведется на нескольких ресурсах в интернете и осуществляется не только на банковскую карту, то необходимо предоставлять отчет по всем, размещенным в интернете номерам карт, электронных кошельков, номерам телефонов и т.д.

    3.5. Просьба любого форумчанина о размещении в теме документов, подтверждающих получение помощи или расход полученных средств по назначению, является правомерной и подлежит удовлетворению. Личные данные из документов можно удалить, но в фонд Вы должны будете прислать документ в неизмененном виде.

    4. Сумма и сроки сбора.

    4.1. Сумма сбора определяется до открытия темы и остается неизменной до ее закрытия.

    4.2. Срок сбора зависит от конкретной просьбы:

    - срок сбора на реабилитацию или операцию ограничивается датой начала реабилитации или датой операции;
    - срок сбора на дорогостоящее медицинское оборудование (инвалидная коляска, протез и т.п.) - три месяца;
    - срок помощи в тяжелой жизненной ситуации будет зависеть от ситуации, но не более трех месяцев.

    5. Не разрешается:

    5.1. В уже открытой теме размещать незаявленные в обращении новые просьбы, требующие значительного увеличения суммы сбора.

    5.2. Размещать сообщения, которые могут быть восприняты, как оказывающие психологическое давление на форумчан.

    Например: "Помогите, хотя бы в этот Великий праздник", "Прошу помощи всех неравнодушных", "Маленький мальчик ждет вашей помощи", "У нас сегодня на завтрак только черный хлеб и чай без сахара."
    Такие формулировки будут рассматриваться как манипуляционные и, как минимум, удаляться из темы.

    Повторное размещение таких сообщений может привести к закрытию темы.

    5.3. Отвечать на вопросы форумчан в раздраженном тоне, не по существу.

    Если Вы считаете, что Вам задали вопрос не по теме или оскорбили, обратитесь к модератору: поясните, что Вы считаете неприемлемым в данном вопросе. Решение модератора не обсуждается.

    6. Досрочное закрытие темы.

    6.1. Любое искажение информации (обман, сокрытие информации, влияющей на ситуацию (например, наличие родственников, имеющих возможность помочь), неуказанные доходы и пр., преувеличение бедственности положения и т.д.) будет приводить к незамедлительному закрытию темы без права ее возобновления.

Есть у кого-нибудь возражения, дополнения? Прошу высказываться.
« Последнее редактирование: 14.06.2018, 09:49:18 от Галинa Андреевна »

Оффлайн Таньчик КВН

  • Сообщений: 90
Всегда нищие на папертях голосили: Люди добрые помогите! Ради праздника Христова подайте! и т.п. в этом никто не видел манипуляции и т.п.  Конечно, злоупотребление этим есть, ну чтоб прям манипуляция... Манипуляция, это когда говорят то, чего нет. Например, денег нет даже на еду, с голоду помираем по 10 кг уже сбросили!!!, а от предложенной крупы отказываются.... ну и т.д. Или: нужны деньги выселяют из жилья и тут же покупка игровой приставки и тп. Но и по поводу вопросов они по большей мере должны задаваться просящему до открытия темы на форуме. А не так открыли тему. -вроде как бы чел. нуждается, а тут выясняется, что не нуждается! и тема превращается в склоку. Чтоб этого не было, должен быть подход к разрешению к публикации. проверка документов, просьб, так сказать реальности беды. Ведь благотворитель, по умолчанию, думает, что просьбы тут на форуме действительно нуждающихся людей, а откроешь тему и не понимаешь кто прав кто виноват. И еще одно предложение. если человек обнаруживает ложь (как ему показалось) в теме у просящего , думаю, он не должен писать это в теме, а должен обратится. к модератору с реальными доказательствами (а не необоснован. предположениями) и модератор убедившись в подлинности представленных доказательств обличает просящего. Это надо сделать, чтоб защитить и благотворителя и просящего. Первого от мошенника, второго от завистников и провокаторов.


Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 16439
    • Православный
Запрещать оставлять сообщения в разделе тем, кто эмоционально пытается выдать свои фантазии за действительность, не зная ни человека, ни его ситуацию, ни его здоровье.
А эмоции у просящего будут всегда, даже у здорового, про болящего просто молчу.

Новую карточку открывать? а если туда будут перечислять и другие люди, не форумчане?  как говориться, что упало, то пропало - отдал-забыл.
С жителями деревень вообще засада может быть с медкартами, выписками, банковскими картами..
да, в деревнях и селах все не так как в мегаполисах с этим делом. Жила и там , и там, знаю. Иногда открыть новую карточку это целая эпопея с поездками в райцентр и обратно.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 16439
    • Православный
Предлагаю:

- если проситель хоть что-то наврал, исказил информацию о себе или своём положении, скрыл часть информации или преувеличил бедственность своего положения, закрывать его тему без права возобновления.
Преувеличение каждый понимает по своему. Для вас купленный букет на выпускной - излишняя трата, а кому то - необходимая дань порядкам и обычаям того общества где еще жить придется и после этого выпускного долго долго общаться.
Это как споры о том что считать достойной в материальном смысле жизнью. Долго можно спорить да ни о чем.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 16439
    • Православный
Категорически запретить в помощных темах обсуждать жертвователей, переходить на их личности и устраивать флейм, хайп и как там это ещё называется, по поводу  вопросов, заданных просителю, и их авторов.
Категорически против. Это дает троллям неограниченную радость гнобить и не быть за это наказанными.
Тем более это избыточное пожелание, так как в общих правилах форума уже запрещен переход на личности, в каком бы разделе тема не была открыта.
Запрещен всем.  Модераторы легко могут банить на этом основании любого ( не только просителя, но и жертвователи и вообще кого угодно)
Личная и семейная тайна на которую имеет право каждый гражданин не изчезает никуда с момента опубликования темы. Это закон.
Не закон форума.
Закон РФ.
Проситель вправе без санкций со стороны модеров отказаться от того чтобы кто то лез ему в душу как духовник считать грехи или пардон, в трусы лез, выспрашивая все о бывших и нынешних сексуальных партнерах и отношениях с ними, давая некую оценку всему этому, что жертвователя не касается. Интимные детали личной и семейной жизни не должны становится предметом обсуждения.
Если такое происходит - бан
 2 Раздел о-помощи имхо не должен превращатся все-таки в-бюрократическую лавочку или в гибрид инквизиции с гинекологией-урологией.
Кого мучает вопрос что кто то при жизни неканонизирован и без росписи с кем то может быть живет или брак/развод фиктивные , тому только остается что ничего не жертвовать никогда никому.
Потому что на детектор лжи всех не затащить и прозорливым за минуту не стать чтобы понять мошенники это или нет.
Напомню что указание о том чтоб милостыня вспотела в руке твоей относиться к временам когда не было никаких соц помощей от государства, Пенсий, чеков за жкх и миллиона справок об этом.
Иногда пока все справки соберешь уже сдохнещь. А фотошоп чудеса творит, нарисует и фото нужное в паспорте и т.д.
Кого это смущает всегда может жертвовать только в-реале.
« Последнее редактирование: 16.06.2018, 23:35:23 от Maria Vladimirovna »

Оффлайн Анюта Шеншеева

  • Сообщений: 378
Личная и семейная тайна на которую имеет право каждый гражданин не изчезает никуда с момента опубликования темы.
Тут перегиб в другую сторону. Например, обращается многодетная одинокая мать за помощью на форум. Насколько этичным будет выяснить, кто отец детей, платит ли он алименты, если платит, то в каком объеме, если не платит то почему? А если выясняется, что не платит потому что "1.он меня обманул, мне ничего от него не надо;2. Я не подавала на алименты, потому что дети ему не нужны; то насколько обосновано открытие темы?

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 31497
    • Православный
Преувеличение каждый понимает по своему. Для вас купленный букет на выпускной - излишняя трата, а кому то - необходимая дань порядкам и обычаям того общества где еще жить придется и после этого выпускного долго долго общаться.
Это как споры о том что считать достойной в материальном смысле жизнью. Долго можно спорить да ни о чем.

Дань обычаям - это из серии"любой каприз за собственные деньги". Заработай - и плати эти условные  дани, слова никто на скажет против, а вот тратить деньги, заработанные не тобой, а совершенно посторонними людьми, на всякую роскошь, типа покупать на деньги жертвователей букеты, да ещё и в деревне, где полным-полно цветов совершенно бесплатных - это уже похоже на наглость.

А главный критерий "достойной в материальном отношении жизни" - это обеспечение себя и своего семейства за собственный счёт.
Жизнь на милостыню, получаемую от посторонних людей задарма, без малейших затрат собственного труда достойной назвать трудновато, и если  проситель, тратя на что попало чужим трудом заработанные "денежки", ещё и в такие термины играть не стесняется, то таким добрый пинок вместо денег - и иди живи достойно на свои личные доходы.
« Последнее редактирование: 19.06.2018, 00:34:44 от Светлана F... »

Онлайн Катерина С.

  • Сообщений: 9213
    • Католик
Похоже, если оставить идею "помогать на что угодно" - никогда не договоримся, и ничего не поменяется. Потому что с одной стороны будут желающие собирать на букеты, с другой те, кому это не нравится. Компромиссом было бы оставить сбор только на жизненно необходимые нужды, буквально на кусок хлеба, но это похоже не соответствует концепции раздела (заведомо разрешается попросить помощи на что угодно).

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5043
    • Православный
Похоже, если оставить идею "помогать на что угодно" - никогда не договоримся, и ничего не поменяется. Потому что с одной стороны будут желающие собирать на букеты, с другой те, кому это не нравится. Компромиссом было бы оставить сбор только на жизненно необходимые нужды, буквально на кусок хлеба, но это похоже не соответствует концепции раздела (заведомо разрешается попросить помощи на что угодно).
+
Согласна, на еду и жизненно важные лекарства. Ну может на съем жилья, если кому совсем жить негде.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru