Автор Тема: Кто придумал Библию  (Прочитано 17075 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 25346
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #520 : 15.06.2018, 10:39:10 »
Я хочу, чтобы Вы ответили, как думаете Вы. :)
Я ответил в предыдущем сообщении.
А зачем именно ему быть "более этичным", он Карпмана не читал, ему и так хорошо было, он удовлетворял свои страти и все шито-крыто осталось, он умер уже, в конце концов, своей смертью. Почему нельзя так?
Потому что это нарушает права и здоровье других людей. А человек - высшая ценность.
Разумеется, психопату это непонятно, но потому он и психопат.
Поэтому когда человек встает на сторону психопата и говорит, что от преступлений может удержать только страх перед адом, меня такой человек всегда несколько пугает.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 25346
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #521 : 15.06.2018, 10:40:35 »
Допустим, быть социально адаптированным, окружать себя такими же этически адекватными людьми, выгодно, да, но что может помешать при этом удовлетворять страсти, которые за пределами социальной приемлимости, законодательства и этики с моралью, если тайно и умело?  :)
Вы раз за разом меня подводите к мысли, что заповеди нужны исключительно для хитрых психопатов.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 25346
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #522 : 15.06.2018, 10:41:42 »
И на счет совести... Как бы мы не рассматривали "совесть", хоть голосом Бога, хоть древнейшим механизмом нервной системы, отсылка психолога к совести, априорно имеет некоторое лукавство. Работать с чувством вины (чем по сути являются угрызения совести) или с когнициями, которые мешают получать удовольствие, корректировать их психология научилась весьма успешно. А если задаться целью... Особенно, имея продуктивный интеллект.
Есть здоровое чувство вины, есть невротическое, которые психология прекрасно различает. Вы же знаете об этом, но умалчиваете.
Так кто из нас лукавит?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 25346
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #523 : 15.06.2018, 10:43:29 »
Например, совесть современного западного человека, даже вполне порядочного, совершенно спокойно разрешает ему блудить; совесть китайца - заводить любовницу; совесть мусульманина - иметь несколько жён. Голоса совести надо слушаться, но этого не может быть достаточно для того, чтобы жить нравственной жизнью.
"Нравственной жизнью" в вашем догматическом пространстве.  Ни из чего не следует, что именно этот "эталон" - наиболее правильный.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 25346
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #524 : 15.06.2018, 10:44:13 »
Как установить, какое значение верно?
Никак. Пока вы не доказали, что именно христианство соответствует объективной истине.
Соответственно, каждый сам выбирает свою ценностную систему.

Оффлайн Fotina M

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 37188
    • Православный
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #525 : 15.06.2018, 14:55:50 »
Я ответил в предыдущем сообщении.Потому что это нарушает права и здоровье других людей. А человек - высшая ценность.
Разумеется, психопату это непонятно, но потому он и психопат.
Поэтому когда человек встает на сторону психопата и говорит, что от преступлений может удержать только страх перед адом, меня такой человек всегда несколько пугает.
Почему человек высшая ценность? Кто так решил? Интересы и права людей (в том числе право на жизнь) часто сталкиваются в неразрешимую самими людьми дилемму.

Меня тоже удивляют люди, которые постоянно говорят про ад и страх, особенно, когда речь идет о другом, а эти люди не верят в христианскую картину мира. Страх очень мешает думать, не знаю, зачем Вы меняете предмет разговора и рассказываете мне о страхах своих, если я задаю вопросы явно не вводя в переменные ни чертей, ни сковородок. Вы откуда их выводите, чтоб пугаться? Подскажите мне, как задавать вопросы, чтобы не пугать Вас? Подумайте, откуда в данной беседе между нами появились люди, которых Вы описали и Вас испугали? :)

Цитировать
Вы раз за разом меня подводите к мысли, что заповеди нужны исключительно для хитрых психопатов.
Я вообще ни слова не сказала о заповедях, Вадим. Я ни к чему Вас не "подвожу", узнаю, как Вы мыслите. Не более. :) При чем меня интересует принцип структурирования системы мира, ценностная систематизация.

Цитировать
Есть здоровое чувство вины, есть невротическое, которые психология прекрасно различает. Вы же знаете об этом, но умалчиваете.
Так кто из нас лукавит?
Я именно об этом и написала, что есть разное чувство вины, но коррекции поддается любое и здоровое и невротическое. Лукавит тот, кто ссылается на это чувство, как на ориентир, хотя точно знает, что оно бывает и "не по делу" и корректируется довольно успешно.

  • Гость
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #526 : 15.06.2018, 14:59:19 »
Никак. Пока вы не доказали, что именно христианство соответствует объективной истине.
Соответственно, каждый сам выбирает свою ценностную систему.

В христианстве Бог это - истина, добро, красота и любовь.

Все эти качества Бога объективны и наблюдаемы в жизни, а потому не нуждаются в доказательствах.

Если же у вас есть сомнения в объективности этих феноменов или вам требуются их хрисианская трактовка, я готов помочь восполнить пробелы.  :)

Юрий Крылов

  • Гость
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #527 : 15.06.2018, 15:09:53 »
Я ответил в предыдущем сообщении.Потому что это нарушает права и здоровье других людей. А человек - высшая ценность.
Разумеется, психопату это непонятно, но потому он и психопат.


Любопытно, на каком-таком рациональном основании атеисты и агностики превозносят свою жизнь высшей ценностью, тоесть высшим смыслом?!

Самое смешное, что никогда не признаются!  :)

Оффлайн Fotina M

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 37188
    • Православный
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #528 : 15.06.2018, 15:23:49 »
Никак. Пока вы не доказали, что именно христианство соответствует объективной истине.
Соответственно, каждый сам выбирает свою ценностную систему.
Соответственно, человек может не согласиться с тезисом, что жизнь другого человека такая же ценность, как его собственная жизнь, верно? Никто ведь не доказал, что гуманизм соответствует объективной истине.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7664
    • Не указано
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #529 : 15.06.2018, 16:04:34 »
Никак. Пока вы не доказали, что именно христианство соответствует объективной истине.
Соответственно, каждый сам выбирает свою ценностную систему.

Именно! Но тогда какой смысл апеллировать к совести каждого отдельного человека? Ведь таким манером понятие о нравственности будет дробиться до бесконечности, пока не потеряет всякий смысл.

Оффлайн Дмитрий Андр.

  • Сообщений: 3861
    • Не указано
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #530 : 15.06.2018, 16:29:29 »
Совесть есть! Но в таком случае после смерти, она не будет Вас обличать, не будит мучить
Вывод
Об такую советь, которую вы нам предлагаете, не только можно, но и нужно вытереть ноги
:'(
Апостол Павел с уважением о совести отзывался, но каждому свое, как говорится. Если считаете, что о совесть нужно вытирать ноги, то обязательно веруйте в Иисуса Христа и будьте православным.

Оффлайн Fotina M

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 37188
    • Православный
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #531 : 15.06.2018, 16:55:57 »
:'(
Апостол Павел с уважением о совести отзывался, но каждому свое, как говорится. Если считаете, что о совесть нужно вытирать ноги, то обязательно веруйте в Иисуса Христа и будьте православным.
Не передергивайте.
Апостол не называл совестью абышто, что "зачесалось" и "погрызло", а лишь только те мысли, что призывают поступать по закону:

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, —
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.


А про такую "совесть", в которой нет закона и она невесть о чем поет, никто уважительно не отзывался. :)

Оффлайн Дмитрий Андр.

  • Сообщений: 3861
    • Не указано
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #532 : 15.06.2018, 17:02:26 »
Не передергивайте.
Апостол не называл совестью абышто, что "зачесалось" и "погрызло", а лишь только те мысли, что призывают поступать по закону:

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, —
13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую, —
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа.


А про такую "совесть", в которой нет закона и она невесть о чем поет, никто уважительно не отзывался. :)
И в чем мое передергивание? Про "зачесалось" и "погрызло" -- это лично ваше творчество.

Оффлайн Дмитрий Андр.

  • Сообщений: 3861
    • Не указано
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #533 : 15.06.2018, 17:06:10 »
Так кто мне судья, моей гордыни,  завести, измене жене? Совесть? Так ее со мной и похоронят
Коли для того, чтобы не причинять страдания близкому человеку, вам нужна параноидальная идея о всевидящем Боге-Судье, а без этого будете причинять близким людям страдание, то веруйте в Иисуса Христа и будьте православным. Конечно, ваша религиозность -- залог безопасности других людей.  :'(

Оффлайн Дмитрий Андр.

  • Сообщений: 3861
    • Не указано
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #534 : 15.06.2018, 17:13:50 »
Совесть есть! Но в таком случае после смерти, она не будет Вас обличать, не будит мучить
Вывод
Об такую советь, которую вы нам предлагаете, не только можно, но и нужно вытереть ноги
А при жизни она вас обличает, мучает? Или ничего не слышно от нее? Если не слышно, то хвала Дао за православие :)

Оффлайн Fotina M

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 37188
    • Православный
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #535 : 15.06.2018, 17:21:20 »
И в чем мое передергивание? Про "зачесалось" и "погрызло" -- это лично ваше творчество.
Не-а, я не грызусь обычно (и не чешусь), стараюсь, очень стараюсь мирно и безболезненно.  :D
В чем, я уже сказала. Передергивание в том, что не все совестью называется, а лишь то, что призывает поступать по закону. А Ваш собеседник именно о том писал, что игнорирует сам закон, оно не совесть и об такую "совесть" можно и ноги вытирать, если получится. :)

Оффлайн Дмитрий Андр.

  • Сообщений: 3861
    • Не указано
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #536 : 15.06.2018, 17:28:26 »
Не-а, я не грызусь обычно (и не чешусь), стараюсь, очень стараюсь мирно и безболезненно.  :D
В чем, я уже сказала. Передергивание в том, что не все совестью называется, а лишь то, что призывает поступать по закону. А Ваш собеседник именно о том писал, что игнорирует сам закон, оно не совесть и об такую "совесть" можно и ноги вытирать, если получится. :)
Не, вы не сказали, в чем передергивание у меня.   Или пишете о каких-то передергиваниях вообще? Ну ОК, очень интересно почитать, спасибо, что сообщили, что есть такие передергивания.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 25346
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #537 : 15.06.2018, 18:24:20 »
Здравствуйте, Вадим. Извините, опять вынужден вмешаться. Скажите пожалуйста, Вы участник боевых действий?
Здравствуйте, Алексей.
Нет, я не участник. Но у меня дед прошел всю войну, от Финляндии до Японии. И я по любому знаю, был он верующим человеком или атеистом.
откуда Вы знаете о мыслях, которые посещали людей на фронте в момент совершения подвига
А мне не надо знать об их мыслях, мне надо знать о том, кем они себя считали большую часть жизни.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 25346
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #538 : 15.06.2018, 18:25:46 »
Соответственно, человек может не согласиться с тезисом, что жизнь другого человека такая же ценность, как его собственная жизнь, верно? Никто ведь не доказал, что гуманизм соответствует объективной истине.
Ровно так же, как может не согласиться с тем, что учение Писания соответствует реальности и на него надо обращать какое-то внимание.
И что? Вы могли бы как-то ближе к конечной цели вашей цепочки рассуждений?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 25346
    • Буддист
  • Skype: DrShumiloff
Re: Кто придумал Библию
« Ответ #539 : 15.06.2018, 18:26:58 »
Именно! Но тогда какой смысл апеллировать к совести каждого отдельного человека? Ведь таким манером понятие о нравственности будет дробиться до бесконечности, пока не потеряет всякий смысл.
Фишка в том, что совесть большинства нормальных здоровых людей учит примерно одному и тому же.
В этом есть свои стадии развития, которые давно изучены и исследованы.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru