Кто придумал Библию

[Вадим Шумилов]

И что атеисты могут предложить нам взамен?

Взамен чего?

[Сергей Cам]

Ну если ты умрешь безвозвратно то все позволено
возвращаемся на круг
И Пушкин прав

[Вадим Шумилов]

Ну если ты умрешь безвозвратно то все позволено
возвращаемся на круг

Так вы просто не понимаете, что если умрешь, то совесть все равно есть.
Или у вас нет? Вас только страх перед адом останавливает?

[Сергей Cам]

Совесть есть! Но в таком случае после смерти, она не будет Вас обличать, не будит мучить
Вывод
Об такую советь, которую вы нам предлагаете, не только можно, но и нужно вытереть ноги

[Fotina M]

Так вы просто не понимаете, что если умрешь, то совесть все равно есть.
Или у вас нет? Вас только страх перед адом останавливает?

Без переходов на личность, попробуем?
Допустим, у кого-то нет совести, больной человек, социопат, психопат. Но он умный, в плане интеллекта, чтобы попасть на глаза правоохранительным органам и вызвать подозрение у окружающих, умеет скрывать свое "лицо". Умеет и удовлетворить свои порочные потребности и избежать поимки и наказания. Ему все можно, что  в голову взбедет, расчленять людей, допустим?

[Вадим Шумилов]

Совесть есть! Но в таком случае после смерти, она не будет Вас обличать, не будит мучить

После смерти не будет. Но если я сейчас сделаю подлость, мне потом с этим жить до последнего вздоха.
И это куда хуже, чем мифические страшилки об адских сковородках.

Об такую советь, которую вы нам предлагаете, не только можно, но и нужно вытереть ноги

Я бы лучше вытер ноги о мифы и сказки народов мира. Но это дело вкуса.

[Вадим Шумилов]

Допустим, у кого-то нет совести, больной человек, социопат, психопат. Но он умный, в плане интеллекта, чтобы попасть на глаза правоохранительным органам и вызвать подозрение у окружающих, умеет скрывать свое "лицо". Умеет и удовлетворить свои порочные потребности и избежать поимки и наказания. Ему все можно, что  в голову взбедет, расчленять людей, допустим?

Стивен Карпман на своих семинарах рассказывал про своего отца, который разработал метод терапии социопатов (что считалось невозможным) путем обращения к их рациональной части и усилении ее. Так что интеллектуально развитый человек, как правило, дорастает до понимания важности этичного поведения. Возможно, для некоторых психопатов это не работает. Но вряд ли вы хотите сказать, что заповеди нужны в первую очередь психопатам.

[Сергей Cам]

Если я умру, то кто может меня остановить, кроме римского права, если  хочу, я делаю и все (думаю обо всех плохо, всем кости мою и тд)
А на счет развеять, так я Вас об этом и прошу, но что то у Вас плохо как то получается

[Вадим Шумилов]

Если я умру, то кто может меня остановить, кроме римского права, если  хочу, я делаю и все (думаю обо всех плохо, всем кости мою и тд)

Я выше написал - совесть может.
Но если для вас это не работает, то да, остается только запугивание, либо тюрьмой, либо адом, а лучше и тем,  и другим сразу.

[Fotina M]

Стивен Карпман на своих семинарах рассказывал про своего отца, который разработал метод терапии социопатов (что считалось невозможным) путем обращения к их рациональной части и усилении ее. Так что интеллектуально развитый человек, как правило, дорастает до понимания важности этичного поведения. Возможно, для некоторых психопатов это не работает. Но вряд ли вы хотите сказать, что заповеди нужны в первую очередь психопатам.

Я не про заповеди и не про коррекцию психики, а про то можно этому человеку все, или как. Вот, он жил себе, к Карпману не обращался, а потом умер, в отличие от его жертв, своей смертью. Ему было все можно?

[Сергей Cам]

Этичного да согласен на глазах у общества
А внутри я всех осуждаю, всех призираю, зеленею от зависти, но Вам я про это ни за что нискажу
Но с виду я нормальный, никого не убивал, не воровал, и... даже жене не изменял
Вот какой я человек хороший в глазах общества
Ширма, Вадим, ширма

[Вадим Шумилов]

Ему было все можно?

В рамках действующего законодательства - да, конечно.

[Вадим Шумилов]

Вот какой я человек хороший в глазах общества
Ширма, Вадим, ширма

Ну так это ваш выбор, жить этично для общества или для себя самого.

[Сергей Cам]

Так кто мне судья, моей гордыни,  завести, измене жене? Совесть? Так ее со мной и похоронят

[Вадим Шумилов]

Так кто мне судья, моей гордыни,  завести, измене жене? Совесть? Так ее со мной и похоронят

Да, совесть. Да, похоронят. Да, большинству людей этого достаточно, чтобы жить нравственной жизнью.
Почитайте про стадии нравственного развития по Колбергу.

А вообще, интересно получается. Вы же должны верить, что совесть создал Бог.
И что получается, фиговый он создал механизм? Не работает, если дополнительно не запугать человека адскими муками?

И вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, почему многие атеисты проявляли героизм на войне.

[Fotina M]

В рамках действующего законодательства - да, конечно.

Не поняла ответ.
Так он нарушал законодательство, таково условие, просто не попался. Умер "честным человеком" для окружающих, никто не раскрыл его преступлений. Значит, было можно?

[Вадим Шумилов]

Не поняла ответ.

А я не понял вопрос. Вы хотите, чтобы я сказал "можно" или "нельзя"?
Ну конечно нельзя. То, что "не попался", не делает его поведение более этичным.

[Fotina M]

А я не понял вопрос. Вы хотите, чтобы я сказал "можно" или "нельзя"?
Ну конечно нельзя. То, что "не попался", не делает его поведение более этичным.

Я хочу, чтобы Вы ответили, как думаете Вы.
А зачем именно ему быть "более этичным", он Карпмана не читал, ему и так хорошо было, он удовлетворял свои страти и все шито-крыто осталось, он умер уже, в конце концов, своей смертью. Почему нельзя так?

ЗЫ: Не о Вас говорим, не обо мне, а о человеке с социопатией.

[Fotina M]

И на счет совести... Как бы мы не рассматривали "совесть", хоть голосом Бога, хоть древнейшим механизмом нервной системы, отсылка психолога к совести, априорно имеет некоторое лукавство. Работать с чувством вины (чем по сути являются угрызения совести) или с когнициями, которые мешают получать удовольствие, корректировать их психология научилась весьма успешно. А если задаться целью... Особенно, имея продуктивный интеллект.

Бог не орет, "се стою и стучу", так тихо, что вне смиренномудрия можно и не услышать, кроме того, само чувство вины случается ложным, от гордыни идущим. Поврежденная природа и совесть пврежденная у нас, то молчит, где надо, то грызет не по делу. Не все так идеально работает. А методично откорректировать -- можно, чтоб не мешал этот механизм, не грыз.

Допустим, быть социально адаптированным, окружать себя такими же этически адекватными людьми, выгодно, да, но что может помешать при этом удовлетворять страсти, которые за пределами социальной приемлимости, законодательства и этики с моралью, если тайно и умело? 

[Олег Рощин]

Да, совесть. Да, похоронят. Да, большинству людей этого достаточно, чтобы жить нравственной жизнью.
Почитайте про стадии нравственного развития по Колбергу.

А вообще, интересно получается. Вы же должны верить, что совесть создал Бог.
И что получается, фиговый он создал механизм? Не работает, если дополнительно не запугать человека адскими муками?

И вы, кстати, так и не ответили на мой вопрос, почему многие атеисты проявляли героизм на войне.

Механизм хороший, но человек - не машина, у него есть своя автономная воля, и он этой волей часто так искажает и заглушает голос совести, что он перестаёт быть мерилом нравственности. То же самое делают различные культурно-социологические конвенции, которыми мы все опутаны. Например, совесть современного западного человека, даже вполне порядочного, совершенно спокойно разрешает ему блудить; совесть китайца - заводить любовницу; совесть мусульманина - иметь несколько жён. Голоса совести надо слушаться, но этого не может быть достаточно для того, чтобы жить нравственной жизнью. К тому же, само понятие «нравственная жизнь» имеет разные конкретные значения, опять же в зависимости от культурных, идеологических, а часто просто личных причин. Как установить, какое значение верно?