Все евреи - родственники?

[1nastia]

Т е потомки Адама и Евы - полноценные люди, а остальные (н-р, индейцы) это просто разумные животные?

Раз они (индейцы) не могли переплыть океан, то они не люди

[olga m]

Раз они (индейцы) не могли переплыть океан, то они не люди

Боюсь, что не только индейцы не люди. Подозреваю, что только евреи и есть люди, а остальные - говорящие животные. 

Я правильно понимаю, Даниэль?

[Даниэль Алиевский]

Т е потомки Адама и Евы - полноценные люди, а остальные (н-р, индейцы) это просто разумные животные?

Я же сказал - главной вашей ошибкой является легкомысленное использование слова "люди". Вот до чего вы уже договорились

Мы с вами - действительно разумные животные. С точки зрения биологической систематики. И Библия с этим отнюдь не спорит, ибо сказано: "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его нешама жизни, и стал человек нефеш хайя". Здесь нефеш хайя - это практически дословно "животное", точнее, "дикое млекопитающее" (обычно так в Библии обозначаются полевые звери, в противоположность домашнему скоту). Обезьяны, в отличие от коз или птиц - именно нефеш хайя.

Бог менее, чем кто-либо из людей, склонен давать человеку поводы к тщеславию. Адам отличается от других животных не тем, что он лучше их, и тем более (упаси, Господи) не тем, что он вообще не относится к животному царству. Он отличается избранием. Тем, что он - единственный из всех нефеш хайя, в которого Бог "вдунул" Божественную нешаму, то есть миссию.

И, конечно, поначалу таких вот избранников не могло быть много. Дети Адама и Евы, их внуки, затем племя, мировоззренческая школа. Затем их генетика, равно как и мировоззрение, распространялось среди множества других народов. С трудом, со срывами - вы же знаете, что всех адамов поколения Ноя, кроме семьи Ноя, пришлось уничтожить в большом наводнении. Но, шаг за шагом, и генетика, и мировоззрение школа Адама стали доминирующими. Даже в таких отдаленных странах, как Америка, где сейчас население с полным правом называет себя американцами, а вовсе не индейцами.

При этом не дай Бог вам отнестись с презрением к людям, которые не потомки Адама. Без них не были бы возможны важнейшие потоки времени Кенарс и Мас-Танhай. Они ничуть не "хуже" "адамовичей", просто у них другое избрание, другие функции. Равно как и американцы не "хуже" евреев, просто у них другое избрание. А киты и сосны, в свою очередь, не "хуже" Homo Sapiens.

[Даниэль Алиевский]

Раз они (индейцы) не могли переплыть океан, то они не люди

Там не надо было переплывать. Был огромный остров, или материк, которые соединял сухопутным мостом Азию и Аляску. Ученые назвали его Берингия.

Есть, кажется, версии, что некоторые группы все-таки преодолели океан уже в историческое время и дали начало некоторым нациям, вроде загадочных инков. Тем не менее, заселение Америки Homo Sapiens в глубокой древности - все-таки научный факт. Как, впрочем, и великое множество других культур нашего вида по всей планете, на много десятков тысяч лет раньше возможных дат жизни Адама.

[Pavel R]

Там не надо было переплывать. Был огромный остров, или материк, которые соединял сухопутным мостом Азию и Аляску. Ученые назвали его Берингия.

Есть, кажется, версии, что некоторые группы все-таки преодолели океан уже в историческое время и дали начало некоторым нациям, вроде загадочных инков. Тем не менее, заселение Америки Homo Sapiens в глубокой древности - все-таки научный факт. Как, впрочем, и великое множество других культур нашего вида по всей планете, на много десятков тысяч лет раньше возможных дат жизни Адама.

Библия ясно говорит, что смерти не было, прежде чем Адам согрешил.
Римлянам 5:12
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

А в  вашей гипотезе люди до Адама умирали, но этого не может быть Бог изначально создал мир без смерти и без греха, поэтому Адам первый человек на земле.

[Даниэль Алиевский]

Библия ясно говорит, что смерти не было, прежде чем Адам согрешил.
Римлянам 5:12
12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

А в  вашей гипотезе люди до Адама умирали, но этого не может быть Бог изначально создал мир без смерти и без греха, поэтому Адам первый человек на земле.

Смотрите, я предпочитаю жить в реальном мире. Не в сказочном - где дедушка-Бог сидит на облаке и лепит человечков, сатана плетет против него козни, летают драконы, волшебным образом за несколько дней возникают животные и растения... Я с удовольствием при случае посмотрю про этот "библейский" мир в "Божественной комедии" Образцова, но жить я все-таки должен в реальном мире. В том, о котором говорит Тора и который не так уж плохо изучен современной наукой.

Апостол Павел для меня, конечно же, умный человек, достойный всяческого уважения, но - не более того. Он совершенно точно не Бог, и он даже не пророк, который пишет "и было ко мне слово Божье" и далее старательно повторяет это Слово. Он апостол: учитель и посланник. Рамбам (Маймонид) - тоже очень умный человек, но он искренне полагал, что Земля окружена небесными сферами, атомы невозможны, а христианство есть грубейшее заблуждение и идолопоклонство. Великий пророк Мухаммед - уже и правда пророк, а не просто мудрец - тоже был не идеально точен, в частности, в оценках Иисуса. Да что там Мухаммед, даже Моше, про которого сказано, что более великих пророков нет и не будет, - даже он ошибался, причем одна его ошибка "стоила" ему лишения права войти в Святую Землю.

Не ошибается лишь Всевышний. Люди же, пытаясь осмыслить сказанное Им, могут лишь приблизиться к истине, высказать те или иные предположения, что-то уточнить. Слава Богу, к сегодняшнему дню ученые уже очень многое осмыслили, и Его рассказ о сотворении мира теперь намного понятнее. Но только глупец будет держаться за вариант понимания, который был высказан пусть даже мудрейшими людьми тысячи лет назад, если накопились факты, отвергающие этот вариант.

К слову, сами мудрецы никогда так не делали, а напротив, старались использовать самые современные (для них) научные сведения, чтобы лучше понять сказанное Богом. Тора - это не мертвая буква, это живое и развивающееся Учение.

[1nastia]

Там не надо было переплывать. Был огромный остров, или материк, которые соединял сухопутным мостом Азию и Аляску. Ученые назвали его Берингия.

Есть, кажется, версии, что некоторые группы все-таки преодолели океан уже в историческое время и дали начало некоторым нациям, вроде загадочных инков. Тем не менее, заселение Америки Homo Sapiens в глубокой древности - все-таки научный факт. Как, впрочем, и великое множество других культур нашего вида по всей планете, на много десятков тысяч лет раньше возможных дат жизни Адама.

А нефелимы как же? Они тоже населяли (населяют?) землю?

[Даниэль Алиевский]

А нефелимы как же? Они тоже населяли (населяют?) землю?

А что мы знаем про нефелимов? Буквально несколько эпитетов: "падающие" (нефалим), "сыны сильных", "богатыри". На эту тему есть, конечно, масса мидрашей (толкований), но наверняка мы не знаем ничего. Разве что если мы будем опираться, как на документ, на книгу Еноха, но даже тогда мы узнаем лишь, что представители воинства Господнего соблазнились земной жизнью в материальных телах. Но ведь любой человек бессмертен, воплощаясь в материальном теле лишь на время, и обычные люди вполне могут оказаться (и часто бывают) ангелами Бога.

Я не вижу здесь достаточно материала, чтобы можно было задать конструктивный вопрос. На то, что вы спросили (живут ли сейчас потомки тех "нефалимов"), ответ - не знаю. Хотя готов допустить, что Ог был последним или одним из последних. Версия возможная, но доказать ее я не возьмусь.

А главное - какая разница? Что изменилось в мире или в Учении Бога, когда европейцы обнаружили чрезвычайно маленьких пигмеев? Что изменится, если вдруг будет найден живой и разумный йети?

[Pavel R]

Смотрите, я предпочитаю жить в реальном мире. Не в сказочном - где дедушка-Бог сидит на облаке и лепит человечков, сатана плетет против него козни, летают драконы, волшебным образом за несколько дней возникают животные и растения... Я с удовольствием при случае посмотрю про этот "библейский" мир в "Божественной комедии" Образцова, но жить я все-таки должен в реальном мире. В том, о котором говорит Тора и который не так уж плохо изучен современной наукой.

Апостол Павел для меня, конечно же, умный человек, достойный всяческого уважения, но - не более того. Он совершенно точно не Бог, и он даже не пророк, который пишет "и было ко мне слово Божье" и далее старательно повторяет это Слово. Он апостол: учитель и посланник. Рамбам (Маймонид) - тоже очень умный человек, но он искренне полагал, что Земля окружена небесными сферами, атомы невозможны, а христианство есть грубейшее заблуждение и идолопоклонство. Великий пророк Мухаммед - уже и правда пророк, а не просто мудрец - тоже был не идеально точен, в частности, в оценках Иисуса. Да что там Мухаммед, даже Моше, про которого сказано, что более великих пророков нет и не будет, - даже он ошибался, причем одна его ошибка "стоила" ему лишения права войти в Святую Землю.

Не ошибается лишь Всевышний. Люди же, пытаясь осмыслить сказанное Им, могут лишь приблизиться к истине, высказать те или иные предположения, что-то уточнить. Слава Богу, к сегодняшнему дню ученые уже очень многое осмыслили, и Его рассказ о сотворении мира теперь намного понятнее. Но только глупец будет держаться за вариант понимания, который был высказан пусть даже мудрейшими людьми тысячи лет назад, если накопились факты, отвергающие этот вариант.

К слову, сами мудрецы никогда так не делали, а напротив, старались использовать самые современные (для них) научные сведения, чтобы лучше понять сказанное Богом. Тора - это не мертвая буква, это живое и развивающееся Учение.

1. Т.е вы не верите что Бог сотворил людей, но при этом верите что Бог сотворил вселенную ?

2. Откуда тогда люди взялись ?

[1nastia]

А что мы знаем про нефелимов? Буквально несколько эпитетов: "падающие" (нефалим), "сыны сильных", "богатыри". На эту тему есть, конечно, масса мидрашей (толкований), но наверняка мы не знаем ничего. Разве что если мы будем опираться, как на документ, на книгу Еноха, но даже тогда мы узнаем лишь, что представители воинства Господнего соблазнились земной жизнью в материальных телах. Но ведь любой человек бессмертен, воплощаясь в материальном теле лишь на время, и обычные люди вполне могут оказаться (и часто бывают) ангелами Бога.

Я не вижу здесь достаточно материала, чтобы можно было задать конструктивный вопрос. На то, что вы спросили (живут ли сейчас потомки тех "нефалимов"), ответ - не знаю. Хотя готов допустить, что Ог был последним или одним из последних. Версия возможная, но доказать ее я не возьмусь.

А главное - какая разница? Что изменилось в мире или в Учении Бога, когда европейцы обнаружили чрезвычайно маленьких пигмеев? Что изменится, если вдруг будет найден живой и разумный йети?

Просто к той картине, которую вы стремитесь изобразить (из адамов неадамов) нужно прибавить и нефелимов.
Вот как вы представляете : Бог создал человека и вдохнул в него душу живую. А вы сюда встаиваете кого то, кто человек, но без души живой. Я понимаю, что наука нашла и кроманьонцев и демидовцев и др. Но вы современные народы составляете из человеков (адамов) и нечеловеков.

[Даниэль Алиевский]

1. Т.е вы не верите что Бог сотворил людей, но при этом верите что Бог сотворил вселенную ?

Как не верю, что сотворил? Конечно, сотворил! Как и вообще все существующее. Все, что есть - творение Бога, включая нас с вами.

2. Откуда тогда люди взялись ?

В Библии довольно подробно написано. Результат длительного проекта, много миллионов лет. Развитие организмов от одноклеточных до приматов, воплощение бессмертных сущностей (душ) в этих живых существах, в конце концов избрание одного из приматов на роль Адама.

[Pavel R]

Как не верю, что сотворил? Конечно, сотворил! Как и вообще все существующее. Все, что есть - творение Бога, включая нас с вами.В Библии довольно подробно написано. Результат длительного проекта, много миллионов лет. Развитие организмов от одноклеточных до приматов, воплощение бессмертных сущностей (душ) в этих живых существах, в конце концов избрание одного из приматов на роль Адама.

1. В Библии как раз сказано что Бог сотворил человека, там не говорится что  от одноклеточных до приматов.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

2. И сотворил он все за 6 дней, притом что Бог не творил смерти, нельзя Богу приписать то что он запустил эволюцию, ведь в эволюция это смерть и страдания животных людей, а это никак не вяжется с идеальным Богом, который есть любовь.

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

[Даниэль Алиевский]

1. В Библии как раз сказано что Бог сотворил человека, там не говорится что  от одноклеточных до приматов.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

В Библии рассказано про эволюцию видов от простейших растений (3-й день) до современных животных (6-й). В конце 6-го Дня появляется человек.

Про то, какие материалы задействовал Бог, формируя человека, в Библии сказано кратко и образно - "из праха", "из земли":
И сформировал Господь Б-г человека - прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание (нешама) жизни, и стал человек живым существом (нефеш хайя).

Иначе говоря, из материи, так, что человек стал одним из животных - "нефеш хайя", что буквально значит "зверь" (любое недомашнее млекопитающее). В этом переводе ради "политкорректности" сказано "живое существо", но на самом деле значит именно "зверь": скажем, лев или волк, но не насекомое, не рыба и не растение.

Библия не вдается в детали, прослеживая, какие конкретно виды материи были использованы и как они развивались перед этим, чтобы стать способными вместить разум. Мы теперь знаем из научных фактов - это был вид Homo Sapiens, одна из ветвей приматов. Это нисколько не противоречит, а лишь подтверждает библейский рассказ. Безусловно, все приматы - нефеш хайя.

2. И сотворил он все за 6 дней, притом что Бог не творил смерти, нельзя Богу приписать то что он запустил эволюцию, ведь в эволюция это смерть и страдания животных людей, а это никак не вяжется с идеальным Богом, который есть любовь.

И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Не стоит приписывать Богу те качества и оценки, которые нам хочется Ему приписать. Смерть - не зло, а порядок вещей, так же как и сон. Если бы не было смерти, то не было бы и жизни, это две стороны одного и того же: живое становится мертвым, чтобы стала возможной новая жизнь. Если бы не было смерти, то на ограниченной территории планеты новой жизни просто негде было бы разместиться.

Что до страданий, то страдают как раз живые существа. Про страдание мертвых, тем более мертвых животных, Библия не говорит ничего.

[Роман√]

В Библии рассказано про эволюцию видов от простейших растений (3-й день) до современных животных (6-й). В конце 6-го Дня появляется человек.

Про то, какие материалы задействовал Бог, формируя человека, в Библии сказано кратко и образно - "из праха", "из земли":
И сформировал Господь Б-г человека - прах с земли, и вдохнул в ноздри ему дыхание (нешама) жизни, и стал человек живым существом (нефеш хайя).

Иначе говоря, из материи, так, что человек стал одним из животных - "нефеш хайя", что буквально значит "зверь" (любое недомашнее млекопитающее). В этом переводе ради "политкорректности" сказано "живое существо", но на самом деле значит именно "зверь": скажем, лев или волк, но не насекомое, не рыба и не растение.

Однако, только про человека из рая сказано "по образу и подобию", а из Ваших рассуждений следует, что все "звери" "по образу и подобию". Впрочем, у вас, у пантеистов, всё и все "божественны", и наоборот.

[Даниэль Алиевский]

Однако, только про человека из рая сказано "по образу и подобию", а из Ваших рассуждений следует, что все "звери" "по образу и подобию".

Каким образом вы вывели такой абсурд? Человек - это единственный и исключительный зверь, точнее, нефеш хайя, который носит в себе образ и подобие Бога. Именно в Адама - а не в кошку и не в обезьяну - Бог "вдунул" нешаму.

Из Библии не следует, что только потомки именно этого Адама сотворены по образу и подобию Бога. Я берусь утверждать, что нет, что современники Адама, на которых женились его дети, тоже были сотворены по образу и подобию. Они все - "адамы" в том значении, которое использует первая глава; на современном языке они "люди разумные" (Homo Sapiens). Различие первого и второго Адамов - достаточно известный подход в иудаизме, современная наука просто подтвердила его.

Но избран на выполнение базовой миссии человечества был именно второй Адам и его потомки.

Впрочем, у вас, у пантеистов, всё и все "божественны", и наоборот.

Не знаю, кто такие пантеисты. Иудей я. Иудаизм, безусловно, признает всеобщий Божественный замысел и наличие предназначения у всего сущего, а не только у человека - если вы об этом.

[Роман√]

Они все - "адамы" в том значении, которое использует первая глава; на современном языке они "люди разумные" (Homo Sapiens). Различие первого и второго Адамов - достаточно известный подход в иудаизме, современная наука просто подтвердила его.

Но избран на выполнение базовой миссии человечества был именно второй Адам и его потомки.

По контексту это два рассказа об одном и том же, что текстологи давно и обоснованно даже считают разными преданиями о создании Адама, которые объединил какой-то редактор. Вы из двух рассказов об одном Адаме, хотите вывести теорию о мифических двух.

Не знаю, кто такие пантеисты.

Могу подсказать, Пантеизм: В действительности же пантеизм представляет собой форму самого изощрённого идолопоклонства. Ибо пропагандируя, что всё существующее причастно субстанции Бога, пантеисты, по сути, обожествляют вселенную, как в целокупности, так и каждую её малую часть: звезды, животных, камни, деревья, пищевые отходы и даже нечистоты.

Чем движимы представители этого учения в первую очередь — желанием унизить Создателя или стремлением возвеличить себя? — сказать трудно. Но вот один пример. Если Адам, захотев стать как Бог, разумел под этим греховным желанием уподобление Ему в мудрости, пантеисты не просто «уподобляют» себя Богу, но и силятся доказать, что они уже — боги по естеству.

Иудей я.

Ваши идеи только демонстрируют, что с библейских времен ничего особенно не изменилось, а в данной теме Вы пытаетесь синкретически согласовать пантеизм с иудаизмом через пресловутую "избранность". Вот кто-то из христиан давно писал о ваших сообществах в Израиле:

"Всё больше молодых израильтян уходят в движение Нью Эйдж, немало и взрослых. В Индии есть целый город для евреев и храм для участников этого движения. В столовых продают пищу и соки обыкновенные и специальные. Специальные - это куда подмешаны наркотики. Только в прошлом году более 100 000 евреев ездили туда. Возвращаясь из Индии домой, эти люди привозят в Израиль идолов (статуэтки Будды, коровьи черепа) и поклоняются им. Движение Нью Эйдж выпускает свою газету на иврите, где пишут, что все божества Индии - это Боги Израиля, и многие принимают это. В ответ на это у евреев есть выражение: "Если тебе это помогает, я рад за тебя". Приверженцы этого движения говорят: "Да, мы знаем про Иисуса. Он - Бог, и Кришна - Бог, и я - Бог! Для каждого времени свой мессия". В городе Хайфа есть Бахайский храм, в котором процветает идолопоклонство и наркомания... В Израиле есть праздник Бум-Бо-Мела, который проходит на пляже. Смешанные душевые кабины, наркотики. Вызывают духов востока и поклоняются богу солнца. Последний раз собралось более 40 000 человек. ХРИСТИАНЕ В ИЗРАИЛЕ - Голос Истины (если ссылка не работает можно найти копию через поиск статьи)

[Даниэль Алиевский]

По контексту это два рассказа об одном и том же, что текстологи давно и обоснованно даже считают разными преданиями о создании Адама, которые объединил какой-то редактор. Вы из двух рассказов об одном Адаме, хотите вывести теорию о мифических двух.

Могу подсказать, Пантеизм: В действительности же пантеизм представляет собой форму самого изощрённого идолопоклонства. Ибо пропагандируя, что всё существующее причастно субстанции Бога, пантеисты, по сути, обожествляют вселенную, как в целокупности, так и каждую её малую часть: звезды, животных, камни, деревья, пищевые отходы и даже нечистоты.

Чем движимы представители этого учения в первую очередь — желанием унизить Создателя или стремлением возвеличить себя? — сказать трудно. Но вот один пример. Если Адам, захотев стать как Бог, разумел под этим греховным желанием уподобление Ему в мудрости, пантеисты не просто «уподобляют» себя Богу, но и силятся доказать, что они уже — боги по естеству.
Ваши идеи только демонстрируют, что с библейских времен ничего особенно не изменилось, а в данной теме Вы пытаетесь синкретически согласовать пантеизм с иудаизмом через пресловутую "избранность". Вот кто-то из христиан давно писал о ваших сообществах в Израиле:

"Всё больше молодых израильтян уходят в движение Нью Эйдж, немало и взрослых. В Индии есть целый город для евреев и храм для участников этого движения. В столовых продают пищу и соки обыкновенные и специальные. Специальные - это куда подмешаны наркотики. Только в прошлом году более 100 000 евреев ездили туда. Возвращаясь из Индии домой, эти люди привозят в Израиль идолов (статуэтки Будды, коровьи черепа) и поклоняются им. Движение Нью Эйдж выпускает свою газету на иврите, где пишут, что все божества Индии - это Боги Израиля, и многие принимают это. В ответ на это у евреев есть выражение: "Если тебе это помогает, я рад за тебя". Приверженцы этого движения говорят: "Да, мы знаем про Иисуса. Он - Бог, и Кришна - Бог, и я - Бог! Для каждого времени свой мессия". В городе Хайфа есть Бахайский храм, в котором процветает идолопоклонство и наркомания... В Израиле есть праздник Бум-Бо-Мела, который проходит на пляже. Смешанные душевые кабины, наркотики. Вызывают духов востока и поклоняются богу солнца. Последний раз собралось более 40 000 человек. ХРИСТИАНЕ В ИЗРАИЛЕ - Голос Истины (если ссылка не работает можно найти копию через поиск статьи)

Фантазия - это хорошо, наверно...

[Любовь Б.К.]

В соседней теме форумчанка написала следующее :
"иудей может жениться по их закону и на новорожденной, причем совокупляться, но только до 3 лет."
На вопрос, откуда она взяла что правоверные иудеи совокупляются с новорожденным, дала ссылку на эту тему, что здесь это сказал раввин... Проясните, пожалуйста.

[Римма...]

В соседней теме форумчанка написала следующее :
"иудей может жениться по их закону и на новорожденной, причем совокупляться, но только до 3 лет."
На вопрос, откуда она взяла что правоверные иудеи совокупляются с новорожденным, дала ссылку на эту тему, что здесь это сказал раввин... Проясните, пожалуйста.

Люба, имей совесть.

Чушь какая-то. Еврей может жениться хоть на новорожденной. Просто интимная связь с девочкой до трёх лет не является интимной связью. А прозелитка после трёх лет имеет статус блудницы по факту годности к интимной связи до гиюра.

[Ольга Фернандес]

В соседней теме форумчанка написала следующее :
"иудей может жениться по их закону и на новорожденной, причем совокупляться, но только до 3 лет."
На вопрос, откуда она взяла что правоверные иудеи совокупляются с новорожденным, дала ссылку на эту тему, что здесь это сказал раввин... Проясните, пожалуйста.

А чего пояснять , иди и смотри.
Да, тяжело, возможно это для Вас разрыв шоблона, но сли  Вы  хоЧите правды, Люба, то это она.