Автор Тема: Все евреи - родственники?  (Прочитано 12697 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

olga m

  • Гость
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #100 : 08.02.2019, 08:21:20 »
И если вы не в курсе, что индейцы заселили Америку задолго до неолитической революции и до той эпохи, к которой по Библии относится Адам - это явно не проблема индейцев.

Да, я не в курсе расистских теорий.

Онлайн Черноусов Сергей

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 16946
    • Православный
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #101 : 08.02.2019, 13:30:00 »
И если вы не в курсе, что индейцы заселили Америку задолго до неолитической революции и до той эпохи, к которой по Библии относится Адам - это явно не проблема индейцев.

Емип, наличие одной праматери всех живущих ныне людей доказано генетикой.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17899
    • Иудей
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #102 : 08.02.2019, 16:28:25 »
Емип, наличие одной праматери всех живущих ныне людей доказано генетикой.
Конечно. Только эта праматерь жила в Африке более чем за 100 тысяч лет до Адама и представляла собой, по сути, не одного человека, а популяцию Homo Sapiens.

В Библии есть два понятия Адам.

Первое - Адам как носитель разума, образа и подобия Бога. О нем говорится в первой главе. Этого Адама Бог творит из ничего (бара), так же, как две другие категории: мироздание как таковое (Небо и Земля) и жизнь как таковую ("чудовища большие"). Адам в этом значение - глобальное понятие, гораздо более обширное, чем конкретный вид Homo Sapiens. Это сама возможность мыслить разумно. Если бы неандертальцы не вымерли, они тоже могли бы стать такими адамами. Если окажется, что йети существует, то он тоже может им оказаться. И даже та необыкновенная горилла, у которой IQ больше, чем средний IQ многих современных народов.

Второе понятие - Адам как конкретная личность. Вторая глава. Это уже не творение, а избрание, назначение личности, формирование из имеющегося материала. Здесь другой глагол - "образовал", йецер. Библия приводит родословную потомков этого Адама, вплоть до еврейских праотцев и далее, но Библия не пытается даже намекать, что они были единственными представителями биологического вида. Там вообще нет такого понятия - "биологический вид", но прямым текстом написано, что дети Адама, начиная с Каина, без всяких проблем женились, строили города и имели многочисленное потомство.

olga m

  • Гость
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #103 : 08.02.2019, 18:27:00 »
Конечно. Только эта праматерь жила в Африке более чем за 100 тысяч лет до Адама и представляла собой, по сути, не одного человека, а популяцию Homo Sapiens.

В Библии есть два понятия Адам.

Первое - Адам как носитель разума, образа и подобия Бога. О нем говорится в первой главе. Этого Адама Бог творит из ничего (бара), так же, как две другие категории: мироздание как таковое (Небо и Земля) и жизнь как таковую ("чудовища большие"). Адам в этом значение - глобальное понятие, гораздо более обширное, чем конкретный вид Homo Sapiens. Это сама возможность мыслить разумно. Если бы неандертальцы не вымерли, они тоже могли бы стать такими адамами. Если окажется, что йети существует, то он тоже может им оказаться. И даже та необыкновенная горилла, у которой IQ больше, чем средний IQ многих современных народов.

Второе понятие - Адам как конкретная личность. Вторая глава. Это уже не творение, а избрание, назначение личности, формирование из имеющегося материала. Здесь другой глагол - "образовал", йецер. Библия приводит родословную потомков этого Адама, вплоть до еврейских праотцев и далее, но Библия не пытается даже намекать, что они были единственными представителями биологического вида. Там вообще нет такого понятия - "биологический вид", но прямым текстом написано, что дети Адама, начиная с Каина, без всяких проблем женились, строили города и имели многочисленное потомство.

Чем второй адам отличается от первого?

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17899
    • Иудей
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #104 : 08.02.2019, 19:48:43 »
Чем второй адам отличается от первого?
Описанием.

Первый - бара, его Бог сотворил. Причем сразу мужчину и женщину: носителем образа и подобия Бога является пара. Ему заповедано властвовать над планетой Земля.

Второй - йецер, его Бог образовал или сформировал. Так говорят о формировании чего-то нового из уже существующего. Здесь нет акта творения, это акт избрания, назначения. Вот, были Homo Sapiens, полноценные люди в привычном нам смысле, но они не были носителями функции Адама. Бог берет кого-то из людей и дает ему новую функцию, "вдувая в ноздри" нешаму - Божественную миссию. И это пока только мужчина; жена будет образована позже.

Это очень похоже на тот акт, когда Бог "создает" еврейский народ. Понятно, что это не новые существа, не новый вид и даже не новые гены, это живые, реальные люди - потомки Яакова. Но в какой-то момент - на Синае - они становятся народом. Вот так и человек стал из Homo Sapiens - адамом. А далее его генетика, как и его духовное мировоззрение широко распространились, став менйстримом цивилизации. Сейчас гены и идеи Адама есть повсюду, в том числе среди бывших индейцев.

Момент образования Адама - конечно, изменение большего масштаба, чем создание евреев. Это переход из 6-го Дня творения в 7-й. Аналогичный по масштабу процесс происходит сейчас - переход в 8-й День.

olga m

  • Гость
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #105 : 08.02.2019, 20:39:29 »
Описанием.

Первый - бара, его Бог сотворил. Причем сразу мужчину и женщину: носителем образа и подобия Бога является пара. Ему заповедано властвовать над планетой Земля.

Второй - йецер, его Бог образовал или сформировал. Так говорят о формировании чего-то нового из уже существующего. Здесь нет акта творения, это акт избрания, назначения. Вот, были Homo Sapiens, полноценные люди в привычном нам смысле, но они не были носителями функции Адама. Бог берет кого-то из людей и дает ему новую функцию, "вдувая в ноздри" нешаму - Божественную миссию. И это пока только мужчина; жена будет образована позже.

Это очень похоже на тот акт, когда Бог "создает" еврейский народ. Понятно, что это не новые существа, не новый вид и даже не новые гены, это живые, реальные люди - потомки Яакова. Но в какой-то момент - на Синае - они становятся народом. Вот так и человек стал из Homo Sapiens - адамом. А далее его генетика, как и его духовное мировоззрение широко распространились, став менйстримом цивилизации. Сейчас гены и идеи Адама есть повсюду, в том числе среди бывших индейцев.

Момент образования Адама - конечно, изменение большего масштаба, чем создание евреев. Это переход из 6-го Дня творения в 7-й. Аналогичный по масштабу процесс происходит сейчас - переход в 8-й День.

А какого из адамов выгоняют из рая?

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17899
    • Иудей
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #106 : 08.02.2019, 22:24:07 »
А какого из адамов выгоняют из рая?
Второго. Шабат Шалом!

olga m

  • Гость
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #107 : 08.02.2019, 23:53:06 »
Второго. Шабат Шалом!

А индейцы - потомки первого или второго Адама?

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17899
    • Иудей
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #108 : 09.02.2019, 19:29:41 »
А индейцы - потомки первого или второго Адама?
Первый Адам - это понятие. Они не потомки понятия, они просто люди, адамы. В том значении этого слова, в котором оно упомянуто в первой главе.
Но, естественно, те индейцы, которые обитали в Америке во время жизни второго Адама, никак не могли быть его потомками. Да и никто не мог - из его современников. Даже жена Каина.
Вроде бы все просто, откуда вопросы?

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3943
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #109 : 09.02.2019, 19:40:21 »
Первый Адам - это понятие. Они не потомки понятия, они просто люди, адамы. В том значении этого слова, в котором оно упомянуто в первой главе.
Но, естественно, те индейцы, которые обитали в Америке во время жизни второго Адама, никак не могли быть его потомками. Да и никто не мог - из его современников. Даже жена Каина.
Вроде бы все просто, откуда вопросы?
Как бы все потомки каких-либо адамов утопли во всемирном потопе, кроме 8 человек. Поэтому индейцы это потомки Сифа, который потомок того самого изгнанного Адама.
И как оказалось, что индейцы не потомки Адама? :(

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17899
    • Иудей
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #110 : 09.02.2019, 20:29:25 »
Как бы все потомки каких-либо адамов утопли во всемирном потопе, кроме 8 человек. Поэтому индейцы это потомки Сифа, который потомок того самого изгнанного Адама.
И как оказалось, что индейцы не потомки Адама? :(
Но ведь это сказочный мир! Индейцы, которые каким-то чудом происходят от сыновей Ноя, переплыв океан... Библия - это ведь не сказка, это реальность. Правда, реальность сложная. Но это не мифология! Самые современные научные данные, более того, наука будущего не только не противоречит, но позволяет лучше понять слова Бога.

Не было никогда "всемирного" потопа - в том значении, как мы понимаем "мир" сегодня. Ни Марс, ни Луна, ни Антарктида не имеют никакого отношения к потопу. Был великий потоп. Но его величие отнюдь не в том, что он, как в древних мифах, покрыл вершины Гималаев (но почему-то не догадался излиться на Марс). Его величие в том, что здесь человек впервые осознал свою ответственность за мир, доверенный ему Богом, и принял участие в очищении экосистемы от нечистоты. Его величие в том колоссальном этическом уроке, который он преподал человечеству.

А в реальности это почти наверняка был потоп в Месопотамии, столь убедительно описанный Вулли в его книге "Ур Халдеев".

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3943
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #111 : 09.02.2019, 20:37:33 »
Но ведь это сказочный мир! Индейцы, которые каким-то чудом происходят от сыновей Ноя, переплыв океан... Библия - это ведь не сказка, это реальность. Правда, реальность сложная. Но это не мифология! Самые современные научные данные, более того, наука будущего не только не противоречит, но позволяет лучше понять слова Бога.

Не было никогда "всемирного" потопа - в том значении, как мы понимаем "мир" сегодня. Ни Марс, ни Луна, ни Антарктида не имеют никакого отношения к потопу. Был великий потоп. Но его величие отнюдь не в том, что он, как в древних мифах, покрыл вершины Гималаев (но почему-то не догадался излиться на Марс). Его величие в том, что здесь человек впервые осознал свою ответственность за мир, доверенный ему Богом, и принял участие в очищении экосистемы от нечистоты. Его величие в том колоссальном этическом уроке, который он преподал человечеству.

А в реальности это почти наверняка был потоп в Месопотамии, столь убедительно описанный Вулли в его книге "Ур Халдеев".

Им не надо было переплывать океан - было другое географическое положение земли, и один материк который (по данным науки) отделился в результате не помню чего.

Я знаю, что есть такой вариант понимания о потопе, но тогда еще нефелимов надо пристроить в соответствии с этой теорией. Хотя есть и такой вариант: если бы в Библии было написано, что Иона проглотил кита, то значит, что Иона проглотил кита.

olga m

  • Гость
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #112 : 09.02.2019, 21:17:43 »
Первый Адам - это понятие. Они не потомки понятия, они просто люди, адамы. В том значении этого слова, в котором оно упомянуто в первой главе.
Но, естественно, те индейцы, которые обитали в Америке во время жизни второго Адама, никак не могли быть его потомками. Да и никто не мог - из его современников. Даже жена Каина.
Вроде бы все просто, откуда вопросы?

Т е второго Адама выгнали из рая, а остальные остались в раю?

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17899
    • Иудей
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #113 : 09.02.2019, 22:31:24 »
Им не надо было переплывать океан - было другое географическое положение земли, и один материк который (по данным науки) отделился в результате не помню чего.
Вот именно. Когда это было, наверно, тоже не помните.


Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17899
    • Иудей
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #114 : 09.02.2019, 22:32:07 »
Т е второго Адама выгнали из рая, а остальные остались в раю?
Остальные - кто?
В Эдене были Адам, Ева и их дети. Их там учили. Насчет "остальных" в Библии нет ничего.

olga m

  • Гость
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #115 : 09.02.2019, 23:42:15 »
Остальные - кто?
В Эдене были Адам, Ева и их дети. Их там учили. Насчет "остальных" в Библии нет ничего.

Прошу прощения за бестолковость, но индейцев в Эдеме не было. Они в Америке жили.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17899
    • Иудей
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #116 : 10.02.2019, 01:21:40 »
Прошу прощения за бестолковость, но индейцев в Эдеме не было. Они в Америке жили.
Простите и меня за бестолковость, может быть, я просто не понял вопрос.

В Эдене (все-таки "н", "Эдем" - загадочный результат многих переводов) - там были только Адам, Ева и, по-видимому, их дети Каин и Авель. Это ведь не страна и даже не планета, а некое специальное место, специально подготовленное Богом, чтобы "поместить" туда Адама и чему-то научить. Вот, выбрал Бог некую личность среди множества Homo Sapiens и поместил в Эден - так же, как потом выбрал из множества Homo Sapiens потомков Яакова, дал размножиться и заставил прийти к горе Синай.

Если интересно, то про эту историю есть и подробнее: http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_2/flows_of_time.html#eden Хотя, естественно, все это есть и в Библии, просто на менее привычном понятийном языке.

olga m

  • Гость
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #117 : 10.02.2019, 01:26:33 »
Простите и меня за бестолковость, может быть, я просто не понял вопрос.

В Эдене (все-таки "н", "Эдем" - загадочный результат многих переводов) - там были только Адам, Ева и, по-видимому, их дети Каин и Авель. Это ведь не страна и даже не планета, а некое специальное место, специально подготовленное Богом, чтобы "поместить" туда Адама и чему-то научить. Вот, выбрал Бог некую личность среди множества Homo Sapiens и поместил в Эден - так же, как потом выбрал из множества Homo Sapiens потомков Яакова, дал размножиться и заставил прийти к горе Синай.

Если интересно, то про эту историю есть и подробнее: http://algart.net/ru/8th_day_of_creation/lesson_2/flows_of_time.html#eden Хотя, естественно, все это есть и в Библии, просто на менее привычном понятийном языке.

Я правильно понимаю, что сначала все люди жили на земле, потом Бог поселил одного М и одну Ж в рай и дал им заповедь не вкушать, они не послушались , и им за это указали на дверь?

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17899
    • Иудей
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #118 : 10.02.2019, 17:11:33 »
Я правильно понимаю, что сначала все люди жили на земле, потом Бог поселил одного М и одну Ж в рай и дал им заповедь не вкушать, они не послушались , и им за это указали на дверь?
Здесь неправильно легкомысленное использование слова "люди". Кто такие "люди"? Некоторые вот орангутанов называют "лесные люди"...

Если мы говорим о столь отдаленных временах и о библейском рассказе, то обязательно надо уточнять, что имеется в виду. В Библии есть только одно слово, которое можно перевести на русский как "человек", и это "адам" (либо "бен адам" - "сын человеческий"). Так в Библии называются потомки той самой пары, причем в обоих смыслах - генетическом и духовном.

Но если вас интересует биологический вид Homo Sapiens, то да, почти наверняка Адам был из Homo Sapiens. Хотя Библия прямо про это не говорит, но это почти наверняка именно этот вид - другие виды Homo тогда уже все вымерли, а от орангутанов Авраам никак произойти не мог...

А указали им на дверь, если вы прочли ссылку, не за то, что они "не послушались". Такое тривиальное, линейное понимание вполне в духе языческих мифов, но это не Тора. Им была поручена миссия, и они продемонстрировали, что пока не готовы. Их отправили учиться тому, чего им не хватило - отевтственности.

olga m

  • Гость
Re: Все евреи - родственники?
« Ответ #119 : 10.02.2019, 17:17:22 »
Здесь неправильно легкомысленное использование слова "люди". Кто такие "люди"? Некоторые вот орангутанов называют "лесные люди"...

Если мы говорим о столь отдаленных временах и о библейском рассказе, то обязательно надо уточнять, что имеется в виду. В Библии есть только одно слово, которое можно перевести на русский как "человек", и это "адам" (либо "бен адам" - "сын человеческий"). Так в Библии называются потомки той самой пары, причем в обоих смыслах - генетическом и духовном.

Но если вас интересует биологический вид Homo Sapiens, то да, почти наверняка Адам был из Homo Sapiens. Хотя Библия прямо про это не говорит, но это почти наверняка именно этот вид - другие виды Homo тогда уже все вымерли, а от орангутанов Авраам никак произойти не мог...

А указали им на дверь, если вы прочли ссылку, не за то, что они "не послушались". Такое тривиальное, линейное понимание вполне в духе языческих мифов, но это не Тора. Им была поручена миссия, и они продемонстрировали, что пока не готовы. Их отправили учиться тому, чего им не хватило - отевтственности.

Т е потомки Адама и Евы - полноценные люди, а остальные (н-р, индейцы) это просто разумные животные?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru