Автор Тема: Истина уранополитизма.  (Прочитано 8690 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3803
    • Православный
Истина уранополитизма.
« : 04.05.2018, 22:23:08 »
Новая апология уранополитизма, выполненная в форме диалога между христианином и патриотом России.

http://orthoview.ru/dialog-xristianina-i-patriota-rossii-o-nashem-narode-i-podlinnom-patriotizme/

https://pawellvasiliev.livejournal.com/2018/05/03/
« Последнее редактирование: 05.06.2018, 18:35:09 от Pawell »

Оффлайн Черноусов Сергей

  • Модератор
  • *
  • Сообщений: 15030
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #1 : 05.05.2018, 01:06:06 »
Новая апология уранополитизма, выполненная в форме диалога между христианином и патриотом России.

https://pawellvasiliev.livejournal.com/2018/05/03/

При всем уважении к уранополитизму, дихотомия диалога выбрана неправильно. И сделано это в демагогических целях. Мол де, патриот априори не может быть христианином.

Христианин - нехристь (мусульманин, буддист, атеист, иудей)
Патриот - уранополит.
Из диалога явствует, что оба собеседника являются христианами. Называние одного из них христианином в противовес другому - чистой воды демагогия.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3803
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #2 : 05.05.2018, 01:18:08 »
При всем уважении к уранополитизму, дихотомия диалога выбрана неправильно. И сделано это в демагогических целях. Мол де, патриот априори не может быть христианином.
Спасибо за Ваше мнение.

Дело в том, что изначально диалог замышлялся как ответ на сочинение Сергея Ларина "Диалог православного с радикальным уранополитом". Но я не считаю, что у Сергея - демагогия. Это правила жанра. Правильная вероучительная позиция должна обозначаться именем "христианин", "православный".


Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17391
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #3 : 05.05.2018, 02:40:03 »
Новая апология уранополитизма, выполненная в форме диалога между христианином и патриотом России.

https://pawellvasiliev.livejournal.com/2018/05/03/
будет время гляну

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3803
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #4 : 05.05.2018, 16:57:14 »
Главная ошибка христиан-патриотов заключается в априорном отождествлении себя с земным племенем (Россией, Украиной). Проповедь уранополитизма должна начинаться с прояснении библейской истины об обязательном (для спасения) исходе из своего земного народа в Новый Израиль (Церковь). Мы уже отсечены от России.

Отрывок из диалога:

Христианин: ... Апостол Павел, описывая присоединение язычников к Новому Израилю, использует образ маслины: «Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины, то не превозносись перед ветвями» (Рим.11:16-17). «Дикая маслина» — это уверовавшие язычники. Они привились на место «отломившихся ветвей» - отпавших неверием иудеев. Прежде чем привить ветку, ее прежде необходимо срезать с дикого куста. Об этом  апостол упоминает далее: «если ты ОТСЕЧЕН от дикой по природе маслины и не по природе привился к хорошей маслине» (Рим.11:24). Блаженный Феофилакт, толкуя это место, прямо говорит об отсечении уверовавшего от своего народа: «ты, язычник, которому по естеству сродно зло и который имеешь предков, подобных дикой маслине, ОТСЕЧЕН от них верой, и, что было не в природе твоей, привит к хорошей маслине, то есть к патриархам...» [6].

Патриот: Ты хочешь сказать, что мы отсечены от России?

Христианин: Суди сам: мы с тобой имеем предками дикую маслину, то есть советских и  российских безбожников. Когда мы с тобой крестились к конце 1990-х, то были, по слову Писания, «отсечены» (Рим.11:24) от них и привиты к Новому Израилю. Ныне мы уже не можем принадлежать двум народам одновременно, как не может одна ветвь маслины принадлежать сразу двум кустам.


« Последнее редактирование: 05.05.2018, 17:01:46 от Pawell »

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3803
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #5 : 08.05.2018, 18:36:47 »
Первая Божия заповедь после Крещения: забыть Россию.

Патриот: Допустим, я действительно отсечен от нынешнего России и привит к Церкви. Что воспрещает мне по-прежнему любить русский народ преимущественной любовью и активно участвовать в его судьбах?

Христианин: Воспрещает заповедь Духа Святого, говорившего устами Псалмопевца Давида: «стала царица одесную Тебя в Офирском золоте. Слыши, дщерь, и смотри, и приклони ухо твое, и ЗАБУДЬ народ твой и дом отца твоего. И возжелает Царь красоты твоей; ибо Он Господь твой, и ты поклонись Ему» (Пс.44:10-12). Согласно традиционному святоотеческому пониманию «Царица в Офирском золоте» — это Церковь, собранная Христом из язычников. Смотри, как свт. Иоанн Златоуст толкует это место: «Он сам родил Церковь крещением и сам сделал ее невестою Своею. "Слушай, Дщерь, и смотри"... Послушай, говорит, слов Моих, посмотри на чудеса и дела Мои и внимай увещаниям. Какую же заповедь дает Он ей прежде всего? "Забудь народ твой и дом отца твоего". Так как Он избрал ее из язычников, то прежде всего заповедует отвергнуть это родство, забыть о нем, исторгнуть его из души, не только бежать от него, но и не вспоминать о нем. "Забудь народ Твой и дом отца Твоего". Словами: "народ" и "дом" пророк выражает все, там у них происходящее, и жизнь и учение» [8].

Патриот: Весьма удивлен такому толкованию отца нашего, Златоуста. Выходит, Господь повелевает нам забыть Россию?

Христианин: Выходит так. По выходе из купели святого Крещения русским христианам первым делом необходимо отвергнуть родство с безбожно-криминальной Россией и отказаться от участия в ее судьбах. Необходимо прекратить плач и ностальгию по СССР. Забыть всё, что там у них происходило: и жизнь и все их лжеучения: монархизм, коммунизм, либерализм, национал-патриотизм и др. Только в этом случае «возжелает Царь красоты твоей» (Пс.44:12).

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3803
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #6 : 13.05.2018, 17:17:44 »

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 8618
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #7 : 22.05.2018, 10:42:31 »
Новая апология уранополитизма, выполненная в форме диалога между христианином и патриотом России.

https://pawellvasiliev.livejournal.com/2018/05/03/

Павел, вы согласны, что уранополитизм проповедует нелюбовь к определённой категории людей?

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 12884
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #8 : 23.05.2018, 10:58:56 »
Вот интересно, а родных, друзей можно любить? Или это только Отечество нельзя любить? И надо ли маму, папу и прочих родственников забывать после крещения?
« Последнее редактирование: 23.05.2018, 11:01:58 от Людмила Миняева »

Онлайн olga m

  • Сообщений: 17846
    • Сомневающийся
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #9 : 23.05.2018, 17:10:47 »
Диалог опубликован на сайте. 

http://orthoview.ru/dialog-xristianina-i-patriota-rossii-o-nashem-narode-i-podlinnom-patriotizme/

Где-то я встречала похожие рассуждения: в одной тоталитарной секте.  ::)

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3803
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #10 : 27.05.2018, 11:36:55 »
Павел, вы согласны, что уранополитизм проповедует нелюбовь к определённой категории людей?

Патриот: Можем ли мы продолжать любить русский народ?

Христианин: Ты сам прежде сказал, что «христиане призваны любить всех людей, но свой народ — любить особенно». Членов своего народа, Нового Израиля, странствующих по земле и торжествующих на Небе, мы любим более других и благотворим им более других, как учит нас тому Св. Писание: «Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал.6:10). А Россия и другие языческие народы для нас — на втором месте.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3803
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #11 : 27.05.2018, 11:54:34 »
Вот интересно, а родных, друзей можно любить? Или это только Отечество нельзя любить? И надо ли маму, папу и прочих родственников забывать после крещения?
Слово Божие учит любить всех людей, ибо все люди сотворены по образу Божию. Отношение к образу переходит на первообраз.

"кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию" (Быт.9:6)

Вот почему -

"Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1Иоан.4:20)

Помимо этого Слово Божие учит выделять преимущественной любовью своих по духу веры, членов нашего народа, Нового Израиля (Церкви).

«Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал.6:10)

А вот выделять преимущественной любовью русских (постсоветских) по плоти - Священное Писание этому основания не дает.
« Последнее редактирование: 27.05.2018, 12:00:39 от Pawell »

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 8805
    • Не указано
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #12 : 27.05.2018, 12:10:48 »
Новая апология уранополитизма, выполненная в форме диалога между христианином и патриотом России.

Странно воспринимается, на мой взгляд, "между христианином и патриотом России". Это столь противоречивые понятия?

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 12884
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #13 : 27.05.2018, 12:11:10 »
Слово Божие учит любить всех людей, ибо все люди сотворены по образу Божию. Отношение к образу переходит на первообраз.

"кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию" (Быт.9:6)

Вот почему -

"Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1Иоан.4:20)

Помимо этого Слово Божие учит выделять преимущественной любовью своих по духу веры, членов нашего народа, Нового Израиля (Церкви).

«Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал.6:10)

А вот выделять преимущественной любовью русских (постсоветских) по плоти - Священное Писание этому основания не дает.
С чего Вы решили, что любить Отечество - это любить главным образом русских, которые к тому же почему-то и постсоветские? По - моему, уранополитизм - это лукавство и просто неумение любить.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3803
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #14 : 27.05.2018, 12:34:23 »
Странно воспринимается, на мой взгляд, "между христианином и патриотом России". Это столь противоречивые понятия?
Нет, как раз диалог призван снять напряжение между ними.

Во-первых, он намеренно выполнен в духе любви и мира, как и надлежит общаться членам народа Божия. Во-вторых, показывается, что патриотизм для христианин допустим, если под ним подразумевается преимущественная любовь христианина к своему народу - Новому Израилю (Церкви). И активное благожелательное участи в исторических судьбах последнего.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3803
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #15 : 27.05.2018, 12:46:05 »
С чего Вы решили, что любить Отечество - это любить главным образом русских
Из «Основ социальной концепции Русской Православной Церкви».

«II.3. Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру".

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17391
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #16 : 27.05.2018, 20:40:38 »
Вот интересно, а родных, друзей можно любить? Или это только Отечество нельзя любить? И надо ли маму, папу и прочих родственников забывать после крещения?
В случае когда они( родные) предлагают Христос или мы- да, забыть. Кто любит отца, мать и т.д. более Меня недостоин Меня. Еще в монастырь сбегали от родителей, которые заставляли женится/замуж идти.
В иных случаях кто не заботится о домашних своих тот отрекся от веры и хуже неверного, как ап.Павел сказал.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17391
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #17 : 27.05.2018, 20:42:02 »
Вот интересно, а родных, друзей можно любить? Или это только Отечество нельзя любить? И надо ли маму, папу и прочих родственников забывать после крещения?
тем более почитать отца и мать это заповедь.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17391
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #18 : 27.05.2018, 20:43:00 »
Слово Божие учит любить всех людей, ибо все люди сотворены по образу Божию. Отношение к образу переходит на первообраз.

"кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию" (Быт.9:6)

Вот почему -

"Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?" (1Иоан.4:20)

Помимо этого Слово Божие учит выделять преимущественной любовью своих по духу веры, членов нашего народа, Нового Израиля (Церкви).

«Итак, доколе есть время, будем делать добро всем, а наипаче своим по вере» (Гал.6:10)

А вот выделять преимущественной любовью русских (постсоветских) по плоти - Священное Писание этому основания не дает.
д, все так.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17391
    • Православный
Re: Истина уранополитизма.
« Ответ #19 : 27.05.2018, 20:45:19 »
Из «Основ социальной концепции Русской Православной Церкви».

«II.3. Христианский патриотизм одновременно проявляется по отношению к нации как этнической общности и как общности граждан государства. Православный христианин призван любить свое отечество, имеющее территориальное измерение, и своих братьев по крови, живущих по всему миру".
концепция, не канон во первых, и очень сырая в иных местах. Хотели как лучше а вышло..... так себе.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru