Автор Тема: Размышление о великой еврейской тайне.  (Прочитано 7698 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27043
    • Не указано
Христиане с момента своего основания жёстко боролись против иудаизма и поощряли перебежчиков
С поздним Средневековьем и Ренессансом не путаете? До 5 века у христиан хватало своих дел, и в любом случае не было средств "жестоко бороться". А вот иудеи боролись.

Цитировать
Это вы о себе ;)
Нет. Но о довольно многих знакомых. Это имеет значение? Я знаю и пару случаев перехода в Иудаизм, причём там как раз у переходящих не было проблем с РПЦ.

Цитировать
Приведу пример такого перебежчика в царской России 19 века и его объяснение этого поступка: «Лучше быть профессором в Петербурге, чем меламедом в черте оседлости.»
И что, разве этот человек (Хвольсон что ли?) как-то порочил Иудаизм?

Оффлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 11869
    • Православный
В те времена язычники не возражали против восстановления Храма, а появившиеся в новую эру христиане и мусульмане  по своей вере не могли позволить иудейский Храм в Иерусалиме, тем более, что мусульмане заняли Храмовую гору своей Аль-Аксой
Шолом, Суламифь!
Кстати по-моему во время Шестидневной войны Храмовая гора была в руках ЦАХАЛа и ГИ, но вроде как третий Иерусалимский храм там строить не стали.
И личный вопрос как вновь прибывшей: Суламифь, а вы "чьих будете", если не секрет? :) В смысле, к каким еврейским кругам, к какой еврейской общине вы принадлежите? Хасидизм, литваки, йемениты, сефарды, религиозный антисионизм (Нетурей Карто), религиозный сионизм (Мизрахи, Хардаль), реформизм?

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1385
В любом случае со времени последнего признанного пророка до рождества Христова прошла половина тысячелетияФакт в том, что иудаизм не признаёт Иоанна Крестителя пророком и поэтому ваша теория о исполнении пророчества Иисуса не является аргументом для иудеев :)
Гипотеза: во время 2 Храма не было иудаизма, были иудаизмы. Основные течения боролись за руководство всем народом. И это вполне можно проследить.
А вот мнение современников о Иоанне:
Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; [тогда] и Я скажу вам, какою властью это делаю.  Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне.  Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, - то Он скажет: почему же вы не поверили ему?  а сказать: от человеков - боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк.  (Мар.11:29-32)
Замалчивание - один из приёмов борьбы за влияние.

Оффлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 11869
    • Православный
Шалом :)  ого как вы подкованы во всём разнообразии  течений иудаизма :) неужели сможете по одёжке различить их ;) но есть ещё один большой слой в еврейском народе, который вы упустили - это традиционалисты, т.е. это верующие в Бога, соблюдающие основные иудейские праздники, но по будням ведущие обычный светский образ жизни. Вот мой муж из такой семьи и они меня приобщили к иудаизму
Шолом, Суламифь!
Спасибо за вашу респонсу.
По-поводу моей "подкованности" в течениях иудаизма: ну дык как было сказано в известном советском фильме "Белое солнце пустыни" - "Давно здесь сидим" :D
То есть как я понял вы нехарейдимная светская иудейка, которая например в шабес может поехать на машине или посмотреть телевизер, а в обычные дни например носите обычную светскую одежду, а не как харейдимные женщины?

Оффлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 11869
    • Православный
Правильно поняли :)
Ну и последний личный вопрос: а откуда вы, если не секрет? Я так понял вы из Израиля?

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1385
Кроме Евангелий о Иоанне Крестителе  никто не упоминает, а Евангелия в иудаизме не являются истиной
Значит альтернативное мнение об Иоанне не сохранилось.
А если захотите включиться в спор о цитатах из Иосифа Флавия, то вот ссылка:
https://religion.wikireading.ru/42517
Таки там упоминается и Иоанн.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8529
    • Не указано
Иудеям христианство не мешало, как и раньше язычество. В отличии от христианских теологов с  их теорией замещения иудаизма христианством, которое ставило вопрос ребром, не оставляя компромисса: или Иисус обещанный Мессия или иудеи правы.

Если не мешало, то почему иудеи так жестоко расправлялись с христианами, пока имели эту возможность?

Вообще-то в реальности так дело и обстоит: если Машиах - это Йешуа, значит правы христиане; если нет, то правы иудеи. Компромисс в данном вопросе просто логически невозможен.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8529
    • Не указано
Не слышала,  просветите плиз :) Это у христиан так. А у иудеев нет таких проблем потому, что признание Иисуса Мессией в иудаизме никогда не стояло, и мы  продолжаем ждать Мессию. Кстати первый раз общаюсь с англиканином :) вы вероятно живёте в Британии?

В Новом Завете описаны самые известные примеры преследования евреев-христиан евреями-иудеями :( Было такое и позже, не один раз, иногда довольно масштабно - например, погром христиан в Александрии в 5-м веке или убийство десятков тысяч христиан иудеями при захвате Персии Иерусалима в 614-м году. Разумеется, когда христиане стали сильнее, они «отыгрались» по полной :( Больно вспоминать подобные исторические моменты, но нельзя и забывать, что не всегда христиане были кровавыми погромщиками, а иудеи белыми и пушистыми жертвами. Все мы люди... и ведём себя по-бесовски :(

Я живу в Шанхае, но я еврей, родом из Иерусалима, и гражданин Израиля. שלום וברכה :)


Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1385
В еврейских источниках этого нет. Интересно, зачем евреи устраивали погромы христиан, какие цели они преследовали, чего хотели добиться от христиан
Власть и влияние.
Например, р Акива провозгласил Бар-Кохбу Мессией, чтобы иудеохристиане отказались поддерживать восстание. Тогда Бар-Кохба, известный своей жестокостью (убил ногой родного дядю только по подозрению в предательстве) уничтожит иудео-христианское влияние в еврейской среде.
Раввины предостерегали Акиву и в том, что он ошибается, и в том, что не надо делать провозглашения. Есть ли в еврейских источниках другая причина публичного заявления р. Акивы?
(Даниил Грубер. "Мессия рабби Акивы. Происхождение духовной власти раввинов")
https://www.messianische-literatur.com/geschichte-der-judenisrael/messiya-rabbi-akivy.html

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27043
    • Не указано
Ваш пример не о том

Зато пример показывает, что ложное объявление кого-то Машиахом,  в случае р. Акивы и его учеников (как и в некоторых других случаях) оставляет человека иудеем и даже почитаемым иудейским праведником. Более сложное отношение к Шабтаю Цви, но и его последователи не перестают считаться иудеями.

Однако, если еврей открыто считает Машиахом Иисуса, то его исключают из числа иудеев. Откуда такое исключительное значение Иисуса?

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1385
Но ведь р.Акива отказался от своего мнения, когда Бар-Кохба был убит. Шабтая Цви перестали считать Машиахом после его смерти.
От кого-то отказались после смерти, от кого-то не отказались после смерти. Для евреев это ничего не доказывает.

Другое дело, что согласно Берешит Раба 98:9 первыми получат Царя Мессию не евреи. Это толкование на
 доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. (Быт.49:10)

Оффлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 11869
    • Православный
От кого-то отказались после смерти, от кого-то не отказались после смерти. Для евреев это ничего не доказывает.

Другое дело, что согласно Берешит Раба 98:9 первыми получат Царя Мессию не евреи. Это толкование на

Здравствуйте, Александр.
Справедливости ради отмечу, что всё-таки приведённого вами на фото любавического рэббе М.М.Шнеерсона Машиахом считают далеко не все современные иудеи, а только лишь некоторая группа внутри хасидского двора хабад-Любавич, седьмым адмором которого и был ныне покойный М.М.Шнеерсон. Как я понял, в современном иудейском религиозном сообществе данная группа хабадников-мешихистов считается довольно маргинальной.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27043
    • Не указано
приведённого вами на фото любавического рэббе М.М.Шнеерсона Машиахом считают далеко не все современные иудеи, а только лишь некоторая группа внутри хасидского двора хабад-Любавич
Тем не менее, его почитателей продолжают считать иудеями, не лишают права на эмиграцию в Израиль и т.п.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8529
    • Не указано
В еврейских источниках этого нет. Интересно, зачем евреи устраивали погромы христиан, какие цели они преследовали, чего хотели добиться от христиан - как это объясняется в ваших христианских источниках ?   как же вы попали к англиканам, жена наверное затянула ;)

Ну и что, что в еврейские источниках этого нет? :o В китайских источниках тоже нет ничего о всяких не очень хороших делах, творимых одним знаменитым председателем в середине 20-го века. При чём тут христианские источники - резня христиан в Иерусалиме в 614-м году это общепринятый исторический факт, вы разве не слышали про Пруд Мамилы?

Я уверовал в Христа и так получилось, что познакомился с христианами, которые ходили в смешанную церковь, где главным пастором были епископалы (американские англикане).

Оффлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 11869
    • Православный
Тем не менее, его почитателей продолжают считать иудеями, не лишают права на эмиграцию в Израиль и т.п.
Здравствуйте, Владимир.
А причём тут право на эмиграцию в ГИ? Ну дык евреи и иудеи разные бывают. Есть даже например религиозные евреи и иудеи, выступающие против сионистского государства Израиль. Можете набрать в поисковике "Нетурей Карто." Более того - гражданином государства Израиль может быть вообще нееврей и неиудей. Если допустим у него жена еврейка, и он эмигрировал в Израиль - он будет гражданином Израиля, хоть он не является евреем и иудеем. По закону там по-моему гражданство предоставляется членам семьи еврея-репатрианта.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27043
    • Не указано
Здравствуйте, Владимир.
А причём тут право на эмиграцию в ГИ? Ну дык евреи и иудеи разные бывают. Есть даже например религиозные евреи и иудеи, выступающие против сионистского государства Израиль. Можете набрать в поисковике "Нетурей Карто." Более того - гражданином государства Израиль может быть вообще нееврей и неиудей. Если допустим у него жена еврейка, и он эмигрировал в Израиль - он будет гражданином Израиля, хоть он не является евреем и иудеем. По закону там по-моему гражданство предоставляется членам семьи еврея-репатрианта.
Я таки немножко знаю про наличие противников ГИ среди иудеев. Дело в другом. Не только евреи-сторонники лжемессии, но и евреи-атеисты, а по факту даже язычники (что вообще ни в какие ворота) не подвергаются дискриминации. А евреи-христиане подвергаются. Т.е. эта ересь выделяется из всех прочих, у самих евреев считается исключительной.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8529
    • Не указано
Я таки немножко знаю про наличие противников ГИ среди иудеев. Дело в другом. Не только евреи-сторонники лжемессии, но и евреи-атеисты, а по факту даже язычники (что вообще ни в какие ворота) не подвергаются дискриминации. А евреи-христиане подвергаются. Т.е. эта ересь выделяется из всех прочих, у самих евреев считается исключительной.

Совершенно верно. Ничто так не возмущает иудеев, как переход одного из них в христианство. У меня тому множество примеров из моей собственной жизни.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27043
    • Не указано
Например мне слабо верится в эти строки:
Да, больше похоже на исламистов, которых тогда ещё не было. Но если убеждали обратно принять Иудаизм крещёных евреев, то что невероятно?

К тому же был период, когда иудеи вопреки своей обычной практике занимались миссионерством, это видно на примере хазар.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27043
    • Не указано
Я это знаю потому, что сама хожу на занятия женской группы к раву-хабаднику
А он не запрещает в Шабат работать на компе?

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8529
    • Не указано
Исторический факт, что было завоевание Иерусалима персами в 614 году с сопутствующими событиями для населения города, обычными для того времени. А вот то, что евреи устроили погром христианам известно только со слов христианских авторов, которые не могут считаться объективными свидетелями

Например мне слабо верится в эти строки:https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%98%D0%B5%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0_(614)

Ну, это понятно, что слабо верится. Некоторым православным, может быть, тоже слабо верится, что казаки Богдана Хмельницкого убили огромное количество людей. К сожалению, и то и другое случилось :(

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru