Автор Тема: Размышление о великой еврейской тайне.  (Прочитано 6174 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Суламифь

  • Сообщений: 200
    • Иудей
Пророчества, сделанные Иисусом Христом исполнились. Что показывает что Он - надежный Свидетель.

Мы же говорили о других свидетелях :)
Цитировать
"Закон и пророки до Иоанна" (Лук.16:16)

"все пророки и закон прорекли до Иоанна" (Матф.11:13)

2000 лет как пророков (в библейском смысле) нет. Это бесспорный факт исполнения пророчества Иисуса.


Пророков нет после Вавилонского пленения, и Иисус к этому никак не причастен потому, что ещё не был рождён :)

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 26151
    • Не указано
Охаивание в том, что якобы иудейская верхушка на самом деле состояла из скрытых христиан.
Если бы было так, то это была бы похвала, а не охаивание.
Цитировать
В этом и была заинтересованность этих новых христиан против бывшей своей религии.
А какой интерес вообще выступать против бывшей своей религии?  Особенно, если к этому не вынуждают и за это не поощряют власти?
Ладно бы разочаровавшиеся неофиты, которым чёрно отплатили за их труды или испортили личную жизнь (как происходило с христианами в РФ). Да и то, эти люди (в основном ставшие неоязычниками) предпочитают не говорить о Христианстве ни хорошо ни плохо.

Но человеку, родившемуся в Иудаизме обижаться не на что, он в этой религии вырос, и переходит в другую, только если видит больше достоинств (если же он это делает под давлением, тем более странно ругать прежнюю религию).

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3235
    • Православный
Мы же говорили о других свидетелях :)

Мы исследуем свидетельства исторических лиц: Иисуса Христа, Епифания Кипрского, Иосифа Тивериадского.

Иисус Христос - "Свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных" (Откр.1:5)

Цитировать
Пророков нет после Вавилонского пленения
Аггей, Иойль жили и пророчествовали после возвращения части народа из вавилонского пленения. Не говоря уже об Иоанне Крестителе.

А вот после Иоанна Крестителя пророков в библейском смысле нет. Это неоспоримый факт исполнение пророчества Иисуса.
« Последнее редактирование: 27.05.2018, 14:27:53 от Pawell »

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3235
    • Православный
В те времена язычники не возражали против восстановления Храма, а появившиеся в новую эру христиане и мусульмане  по своей вере не могли позволить иудейский Храм в Иерусалиме, тем более, что мусульмане заняли Храмовую гору своей Аль-Аксой
  Причем тут христиане и мусульмане? Нет воли Всевышнего. К Нему претензии.


Оффлайн Суламифь

  • Сообщений: 200
    • Иудей
А какой интерес вообще выступать против бывшей своей религии?  Особенно, если к этому не вынуждают и за это не поощряют власти?

Христиане с момента своего основания жёстко боролись против иудаизма и поощряли перебежчиков
Цитировать
Ладно бы разочаровавшиеся неофиты, которым чёрно отплатили за их труды или испортили личную жизнь (как происходило с христианами в РФ). Да и то, эти люди (в основном ставшие неоязычниками) предпочитают не говорить о Христианстве ни хорошо ни плохо.
Это вы о себе ;)
Цитировать
Но человеку, родившемуся в Иудаизме обижаться не на что, он в этой религии вырос, и переходит в другую, только если видит больше достоинств (если же он это делает под давлением, тем более странно ругать прежнюю религию).
Приведу пример такого перебежчика в царской России 19 века и его объяснение этого поступка: «Лучше быть профессором в Петербурге, чем меламедом в черте оседлости.»

Оффлайн Суламифь

  • Сообщений: 200
    • Иудей

Аггей, Иойль жили и пророчествовали после возвращения части народа из вавилонского пленения.
В любом случае со времени последнего признанного пророка до рождества Христова прошла половина тысячелетия
Цитировать

А вот после Иоанна Крестителя пророков в библейском смысле нет. Это неоспоримый факт исполнение пророчества Иисуса.
Факт в том, что иудаизм не признаёт Иоанна Крестителя пророком и поэтому ваша теория о исполнении пророчества Иисуса не является аргументом для иудеев :)

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 26151
    • Не указано
Христиане с момента своего основания жёстко боролись против иудаизма и поощряли перебежчиков
С поздним Средневековьем и Ренессансом не путаете? До 5 века у христиан хватало своих дел, и в любом случае не было средств "жестоко бороться". А вот иудеи боролись.

Цитировать
Это вы о себе ;)
Нет. Но о довольно многих знакомых. Это имеет значение? Я знаю и пару случаев перехода в Иудаизм, причём там как раз у переходящих не было проблем с РПЦ.

Цитировать
Приведу пример такого перебежчика в царской России 19 века и его объяснение этого поступка: «Лучше быть профессором в Петербурге, чем меламедом в черте оседлости.»
И что, разве этот человек (Хвольсон что ли?) как-то порочил Иудаизм?

Оффлайн Суламифь

  • Сообщений: 200
    • Иудей
  Причем тут христиане и мусульмане? Нет воли Всевышнего. К Нему претензии.
Нет претензий :) Читая Библию замечаешь, что Всевышний никогда откровенно не демонстрировал своё могущество, кроме случая с 10 казнями Египетскими. Вероятно стиль управления землянами у Него такой ненавязчивый и отстранённый. Поэтому Бог не мог открыто вмешаться и отобрать Иерусалим у Византии или мусульман и передать его евреям для строительства Храма 
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 12:59:59 от Суламифь »

Оффлайн Суламифь

  • Сообщений: 200
    • Иудей
С поздним Средневековьем и Ренессансом не путаете? До 5 века у христиан хватало своих дел, и в любом случае не было средств "жестоко бороться". А вот иудеи боролись.

Иудеям христианство не мешало, как и раньше язычество. В отличии от христианских теологов с  их теорией замещения иудаизма христианством, которое ставило вопрос ребром, не оставляя компромисса: или Иисус обещанный Мессия или иудеи правы.   

Оффлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 11176
    • Православный
В те времена язычники не возражали против восстановления Храма, а появившиеся в новую эру христиане и мусульмане  по своей вере не могли позволить иудейский Храм в Иерусалиме, тем более, что мусульмане заняли Храмовую гору своей Аль-Аксой
Шолом, Суламифь!
Кстати по-моему во время Шестидневной войны Храмовая гора была в руках ЦАХАЛа и ГИ, но вроде как третий Иерусалимский храм там строить не стали.
И личный вопрос как вновь прибывшей: Суламифь, а вы "чьих будете", если не секрет? :) В смысле, к каким еврейским кругам, к какой еврейской общине вы принадлежите? Хасидизм, литваки, йемениты, сефарды, религиозный антисионизм (Нетурей Карто), религиозный сионизм (Мизрахи, Хардаль), реформизм?

Оффлайн Суламифь

  • Сообщений: 200
    • Иудей
Шолом, Суламифь!
Кстати по-моему во время Шестидневной войны Храмовая гора была в руках ЦАХАЛа и ГИ, но вроде как третий Иерусалимский храм там строить не стали.
И личный вопрос как вновь прибывшей: Суламифь, а вы "чьих будете", если не секрет? :) В смысле, к каким еврейским кругам, к какой еврейской общине вы принадлежите? Хасидизм, литваки, йемениты, сефарды, религиозный антисионизм (Нетурей Карто), религиозный сионизм (Мизрахи, Хардаль), реформизм?
Шалом :)  ого как вы подкованы во всём разнообразии  течений иудаизма :) неужели сможете по одёжке различить их ;) но есть ещё один большой слой в еврейском народе, который вы упустили - это традиционалисты, т.е. это верующие в Бога, соблюдающие основные иудейские праздники, но по будням ведущие обычный светский образ жизни. Вот мой муж из такой семьи и они меня приобщили к иудаизму

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1206
В любом случае со времени последнего признанного пророка до рождества Христова прошла половина тысячелетияФакт в том, что иудаизм не признаёт Иоанна Крестителя пророком и поэтому ваша теория о исполнении пророчества Иисуса не является аргументом для иудеев :)
Гипотеза: во время 2 Храма не было иудаизма, были иудаизмы. Основные течения боролись за руководство всем народом. И это вполне можно проследить.
А вот мнение современников о Иоанне:
Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; [тогда] и Я скажу вам, какою властью это делаю.  Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне.  Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, - то Он скажет: почему же вы не поверили ему?  а сказать: от человеков - боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк.  (Мар.11:29-32)
Замалчивание - один из приёмов борьбы за влияние.

Оффлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 11176
    • Православный
Шалом :)  ого как вы подкованы во всём разнообразии  течений иудаизма :) неужели сможете по одёжке различить их ;) но есть ещё один большой слой в еврейском народе, который вы упустили - это традиционалисты, т.е. это верующие в Бога, соблюдающие основные иудейские праздники, но по будням ведущие обычный светский образ жизни. Вот мой муж из такой семьи и они меня приобщили к иудаизму
Шолом, Суламифь!
Спасибо за вашу респонсу.
По-поводу моей "подкованности" в течениях иудаизма: ну дык как было сказано в известном советском фильме "Белое солнце пустыни" - "Давно здесь сидим" :D
То есть как я понял вы нехарейдимная светская иудейка, которая например в шабес может поехать на машине или посмотреть телевизер, а в обычные дни например носите обычную светскую одежду, а не как харейдимные женщины?

Оффлайн Суламифь

  • Сообщений: 200
    • Иудей
Гипотеза: во время 2 Храма не было иудаизма, были иудаизмы. Основные течения боролись за руководство всем народом. И это вполне можно проследить.
А вот мнение современников о Иоанне:
Иисус сказал им в ответ: спрошу и Я вас об одном, отвечайте Мне; [тогда] и Я скажу вам, какою властью это делаю.  Крещение Иоанново с небес было, или от человеков? отвечайте Мне.  Они рассуждали между собою: если скажем: с небес, - то Он скажет: почему же вы не поверили ему?  а сказать: от человеков - боялись народа, потому что все полагали, что Иоанн точно был пророк.  (Мар.11:29-32)
Замалчивание - один из приёмов борьбы за влияние.
Кроме Евангелий о Иоанне Крестителе  никто не упоминает, а Евангелия в иудаизме не являются истиной

Оффлайн Суламифь

  • Сообщений: 200
    • Иудей
Шолом, Суламифь!
Спасибо за вашу респонсу.
По-поводу моей "подкованности" в течениях иудаизма: ну дык как было сказано в известном советском фильме "Белое солнце пустыни" - "Давно здесь сидим" :D
То есть как я понял вы нехарейдимная светская иудейка, которая например в шабес может поехать на машине или посмотреть телевизер, а в обычные дни например носите обычную светскую одежду, а не как харейдимные женщины?
Правильно поняли :)

Оффлайн Павел С.Б.

  • Сообщений: 11176
    • Православный
Правильно поняли :)
Ну и последний личный вопрос: а откуда вы, если не секрет? Я так понял вы из Израиля?

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1206
Кроме Евангелий о Иоанне Крестителе  никто не упоминает, а Евангелия в иудаизме не являются истиной
Значит альтернативное мнение об Иоанне не сохранилось.
А если захотите включиться в спор о цитатах из Иосифа Флавия, то вот ссылка:
https://religion.wikireading.ru/42517
Таки там упоминается и Иоанн.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7217
    • Не указано
Иудеям христианство не мешало, как и раньше язычество. В отличии от христианских теологов с  их теорией замещения иудаизма христианством, которое ставило вопрос ребром, не оставляя компромисса: или Иисус обещанный Мессия или иудеи правы.

Если не мешало, то почему иудеи так жестоко расправлялись с христианами, пока имели эту возможность?

Вообще-то в реальности так дело и обстоит: если Машиах - это Йешуа, значит правы христиане; если нет, то правы иудеи. Компромисс в данном вопросе просто логически невозможен.

Оффлайн Суламифь

  • Сообщений: 200
    • Иудей
Если не мешало, то почему иудеи так жестоко расправлялись с христианами, пока имели эту возможность?


Не слышала,  просветите плиз :)
Цитировать
Вообще-то в реальности так дело и обстоит: если Машиах - это Йешуа, значит правы христиане; если нет, то правы иудеи. Компромисс в данном вопросе просто логически невозможен.
Это у христиан так. А у иудеев нет таких проблем потому, что признание Иисуса Мессией в иудаизме никогда не стояло, и мы  продолжаем ждать Мессию. Кстати первый раз общаюсь с англиканином :) вы вероятно живёте в Британии?
« Последнее редактирование: 31.05.2018, 22:05:15 от Суламифь »

Оффлайн Суламифь

  • Сообщений: 200
    • Иудей
Значит альтернативное мнение об Иоанне не сохранилось.
А если захотите включиться в спор о цитатах из Иосифа Флавия, то вот ссылка:
https://religion.wikireading.ru/42517
Таки там упоминается и Иоанн.
Наверное такая же вставка, как и про Иисуса ;)

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru