Автор Тема: Размышление о великой еврейской тайне.  (Прочитано 8011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Pawell

  • Сообщений: 3526
    • Православный
Притча о виноградарях. Про Господа Иисуса Христа мы знаем, что Он «видел сердца и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке» (Иоан.2:25).

Он прозревал сердца первосвященников, когда рассказывал им притчу о Винограднике. Начальники знали Писание, что «Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев» (Ис.5:7) и прекрасно поняли, что виноградари — это они сами, начальники народа.

«И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит» (Матф.21:45)

В притче есть такие любопытнейшие слова:

«Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его» (Матф.21:38)

«Это Наследник» - этими словами Господь открывает нам некую великую тайну. Среди первосвященников и фарисеев были люди, которые понимали, что Иисус Христос — истинный Мессия. Большинство предали Его по неведению (Деян.3:17). Но были такие, которые понимали, что "это Наследник".   :o

Тем не менее Иисус их не устроил. Лично не понравился. И они очень патриотично решили, что в интересах иудейского народа навсегда избавиться от такого Наследника.  Позднее эту трагедию изобразил Ф.М. Достоевский. «Великий Инквизитор» узнает Христа, но прогоняет Его, потому что он лучше знает, что нужно для народа.

Начальники народа предали Христа на казнь и хотели навсегда запечатать в пещере (Матф.27:66). Своим Воскресением Господь нарушил все их планы. Исполнилось сказанное Им: злодеи-виноградари (т. е. первосвященники) были преданы злой смерти (в 70 году), а Виноградник (Израиль) был передан другим виноградарям — т.е. Христианским священникам. Да сбудется реченное пророком:

«И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев [будут] вашими земледельцами и вашими виноградарями» (Ис.61:5)



Уделом Бога никому из смертных не удастся завладеть. Иудеи, хотевшие приватизировать себя Виноградник Божий, потеряли его.

Свидетельство свт. Епифания Кипрского (IV век). Епифаний Кипрский родом был финикиец, который сперва принял иудаизм и долго вращался в иудейской среде, а потом перешел в христианство и обратил много иудеев ко Христу. В рассказе о обращении иудея Иосифа Тивериадского Епифаний свидетельствует:

«Когда же признали его [Иосифа] кончающимся, от родственников своих иудеев услышал совершаемое ими всегда у них таинственно. Ибо некий старец из законоучителей, пришедши, извещал его на ухо, говоря: «веруй, что Иисус, распятый при правителе Понтии Пилате, есть Сын Божий, напоследок рожденный от Марии, сущий же Божий Христос и воскресший из мертвых, и что Он придет судить живых и мертвых». Сие-то, как по правдолюбию сказать должно, сам Иосиф ясно сообщил мне в своем рассказе. Но подобное сему слышал я от некоего другого, когда он был еще иудеем, боясь иудеев, и часто проводил время среди христиан, и почитал и любил христиан, пустынею Вефильскою и Ефремовою совершал путь вместе со мною, восходившим из Иерихона в нагорные страны, и я завел с ним речь о пришествии Христовом, и он ни в чем мне не противоречил. Когда же я удивлялся и спрашивал его о причине (был он законоучителем и мог противоречить), по которой не возражает, но, слыша все это о Христе Иисусе Господе нашем, принимает с верою, открыл мне он, что, находясь при смерти, слышал он, сказано ему было иудеями на ухо шепотом: «Иисус Христос, распятый Сын Божий, будет судить тебя». Но сие об этом сими именно словами да будет у меня предложено здесь, потому что действительно мною слышано». http://www.odinblago.ru/epifaniy/30

Итак, у нас есть два свидетеля (Епифаний и Иосиф), перешедшие из иудейства IV века, которые показывают, что как минимум три века в среде иудеев передавалось тайное знание, что Иисус и есть Мессия, Который грядет на Колеснице Яхве и будет судить мир.



Именно с этим связаны случаи крещения на смертном одре членов иудейской верхушки. Иосиф Тивериадский был приближенным того самого иудейского патриарха, который скандально крестился на смертном одре, призвав христианского епископа.

Не исключено, что данное предание хранится в среде иудеев до сего дня. 
« Последнее редактирование: 05.05.2018, 16:02:50 от Pawell »

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1415
«Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его» (Матф.21:38)

«Это Наследник» - этими словами Господь открывает нам некую великую тайну. Среди первосвященников и фарисеев были люди, которые понимали, что Иисус Христос — истинный Мессия. Большинство предали Его по неведению (Деян.3:17). Но были такие, которые понимали, что "это Наследник".   :o
Не надо торопиться делать выводы из притчи. Притча говорит о поведении виноградарей, а не о правах наследника.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
(Евр.9:16,17)
В притче Завещателем является Бог-Отец. С которым виноградари не имеют отношений, как будто Он мёртв.
Они видят, что у Сына есть права, и стараются их присвоить.
Уделом Бога никому из смертных не удастся завладеть. Иудеи, хотевшие приватизировать себя Виноградник Божий, потеряли его.
Да. Однако "никому" включает в себя и римлян, и крестоносцев.
Виноградник Господа Саваофа есть дом Израилев, и мужи Иуды - любимое насаждение Его. (Ис.5:7)
Да, виноградник подвержен суду:
5 Итак Я скажу вам, что сделаю с виноградником Моим: отниму у него ограду, и будет он опустошаем; разрушу стены его, и будет попираем,
6 и оставлю его в запустении: не будут ни обрезывать, ни вскапывать его, - и зарастет он тернами и волчцами, и повелю облакам не проливать на него дождя.
(Ис.5:5,6)
А сейчас актуально вот это место:
1 Утешайте, утешайте народ Мой, говорит Бог ваш;
2 говорите к сердцу Иерусалима и возвещайте ему, что исполнилось время борьбы его, что за неправды его сделано удовлетворение, ибо он от руки Господней принял вдвое за все грехи свои.
(Ис.40:1,2)

Оффлайн Ольга Фернандес

  • Сообщений: 1041


Тем не менее Иисус их не устроил. Лично не понравился. И они очень патриотично решили, что в интересах иудейского народа навсегда избавиться от такого Наследника.  Позднее эту трагедию изобразил Ф.М. Достоевский. «Великий Инквизитор» узнает Христа и отправляет Его на казнь, потому что так лучше для народа.


Дело не в том , что Иисус их не устроил или лично не понравился, а в том ,что книжнии и фарисеи поняли что Иисуус не просто Мессия, Спаситель, но и Сын Бога. А, о Спасителе было предсказано что Он спасет народ Свой и возмет на Себя грех мира, т.е. грех Адама. А кто по мнению  древних иудеев брал на себя чужие грехи? Правильно, жертвенный агнец.
 Весь год хомячишь, косячишь, а потом на Песох приносишь в жертву чистого беленького агнца и все путем, невинный ягненок искупает своей кровью твои свинячие грехи, а ты спасешься за его счет.
Поэтому у Каифы не было никаких сомнений каким образом Спаситель возмет на Себя грех мира и спасет Свой народ. Проблема была только в одном, для того чтобы схема сработала, чтобы приносимая во искупление грехов жертва, взяла на себя чужие  грехи, она сама дожна быть чистой и непорочной т.е. не абы какая овца паршивая, а именно невинный агнец.
А, для того чтобы искупить грех Адама , надо было найти жертву, на которой не было бы первородного греха. А, где ее взять, если согласно Торы, грех Адама лежал на всех (потому и грех мира)  "никто не без греха, но только Бог без греха"?
И вот когда Каифа понял, что Иисус - Сын Бога, для него все встало на свои места, раз Он- Сын Бога и равен Ему, то не Нем нет греха Адама  "и не было в Нем греха". Остается только принести Его в жертву, чтобы агнец "взял на Себя" грех мира и спас своей невинной кровью Свой народ.
Вот что Каифа говорит Синедриону:
" Вы ничего не знаете. Подумайте,что лучше: чтобы один человек умер за  народ, или чтобы весь народ погиб? " Иоанн,11:49,50
Далее Иоанн пишет:
Сказал же он это не просто так, но будучи первосвященником в тот год, предсказал, что Иисусу предстоит умереть за Свой народ, и не только за Свой народ, но и для того, чтобы и других чад Божьих собрать воедино. И, тогда, приняли они решение убить Его. Иоанн 11, 51-54.

Понимал ли Каифа, какую чудовущную ошибку он совершает? Нет, он был добросовестно убежден, что исполняя пророчества, исполняет волю Бога. Ведь, если сам  Иоанн Креститель сказал о Христе:
"Вот Агнец Бежий , Который берет на Себя грех мира" Иоанн, 1:29

И только, когда завеса в храме разорвалась, многим иудеям стало понятно, что жертва не была принята, у многих иудеев открылись глаза. Они поняли, что формула очищения от грехов так не работает, нельзя искупить свои грехи чужой кровью, и так же как кощунственно предпложить что Отцу была угодно кровь Сына, так же кощунственно предплогать , что Творцу угодна кровь созданных Им же тварей. И что кровь проливаемая на алтаре оскорбляет Творца.

Дальнейшее мы более менее знаем, началось рассeяние народа за "грехи", за какие грехи иудеи сказать не могут, мол, за беспричинную ненависть в еврейском народе,  Господь и допустил, что римляне их разогнали и тд и тп.
 Но римляне были совершенно не причем, евреи итак уже были давным давно завоеваны римлянами и жили под римским игом прекрасненько. На самом деле началась еврейская гражданская война между евреями иудеями и евреями христианами, и их ненависть друй к другу была далеко не беспричинной. Евреи-христиане были истреблены или бежали, чтобы спастись от иудеев.  А, уже потом, гораздо позже, когда христианство распростронилось среди язычников, вот, тогда уже они дали прикурить иудям, за их дикую ненависть к христианам. В следствии чего иудеи тоже разбежались с криками о том какие они гонимые и несчастные и без вины виноватые и что их никто не любит, потомучто все кругом антисемиты, а, они, евреи, весх любят.   

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27112
    • Не указано
Инквизитор у Достоевского всё же отпускает Спасителя, попросив больше не приходить.

Что касается иудеев, то была информация, что почивший в 2006 каббалист оставил детям запись о том, что Иисус - Машиах. Сложно сказать, правда это или нет, но соответствует примеру Павла.

Онлайн Pawell

  • Сообщений: 3526
    • Православный
Дело не в том , что Иисус их не устроил или лично не понравился, а в том ,что книжники и фарисеи поняли что Иисус не просто Мессия, Спаситель, но и Сын Бога.
Для иудеев "Сын Бога" не означает как для христиан "равный Отцу" и "Сущий в недрах Отца". "Сын Бога"для них - это Царь Машиах, величайший из людей, но не Богочеловек.

Вероятнее всего часть первосвященников и фарисеев понимала, что Иисус - Мессия. Но они не поняли, что перед ними - воплощенный Бог Яхве. Ибо написано, что никто не может исповедовать Христа Господом (в этом смысле) как только Духом Святым. Они предавали на смерть Человека, про которого подозревали, что Он - Тот Самый Царь Машиах и Пророк, который обещан в мир.

« Последнее редактирование: 05.05.2018, 16:10:02 от Pawell »

Онлайн Pawell

  • Сообщений: 3526
    • Православный
Что касается иудеев, то была информация, что почивший в 2006 каббалист оставил детям запись о том, что Иисус - Машиах.
Спаси Бог за информацию.

"Там говорится на иврите, что записка попала в редакцию сайта в этот же день, 23.01.2007. Вот её текст:

«Yarim Ha’Am Veyokhiakh Shedvaro Vetorato Omdim»
(«Поднимется народ и узнает, что Его слово и Тора крепки»)

Из первых букв фразы на иврите складывается имя "Иегошуа" ("Иисус").

После текста записки стоит дата и подпись - "Элул 5765 Ицхак Кадури" ("Элул 5765" -- это примерно сентябрь 2005-го, то есть, за 5 месяцев до смерти рава)."
https://levhudoi.blogspot.ru/2011/06/blog-post_06.html

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 13240
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Странно все-таки... Кого Вы пытаетесь убедить всеми этими чудесными доводами? Самих себя? Или надеетесь, что сыщется хоть один иудей, который этим впечатлится?

Оффлайн Ольга Фернандес

  • Сообщений: 1041
Странно все-таки... Кого Вы пытаетесь убедить всеми этими чудесными доводами? Самих себя? Или надеетесь, что сыщется хоть один иудей, который этим впечатлится?
А, зачем нам надо еще на что-то надеется ?
 Более двух тысяч лет назад христиан , вообще, не было. Только иудеи и язычники. Так , вот, христианство придумали НЕ язычники.
Так , какая теперь разница сыщется сейчас хоть один впечатлительный  иудей или не сыщется? По сравнению с тем, что они натворили, я имею в виду результат - миллионы христиан в сегодняшнем мире,  впечатлительных иудеев, в свое время, уже сыскалось более чем достаточно...
Так, что, теперь-то, переживать из за одного какого-то , не вполне идейно-иудейного раввина? Ну, сказал и сказал. Ничего фатального , с точки зрения иудаизма, уже не произойдет. Христианство уже есть. 

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 13240
    • Иудей
  • Skype: michjedw
А, зачем нам надо еще на что-то надеется ?
 Более двух тысяч лет назад христиан , вообще, не было. Только иудеи и язычники. Так , вот, христианство придумали НЕ язычники.
Так , какая теперь разница сыщется сейчас хоть один впечатлительный  иудей или не сыщется? По сравнению с тем, что они натворили, я имею в виду результат - миллионы христиан в сегодняшнем мире,  впечатлительных иудеев, в свое время, уже сыскалось более чем достаточно...
Так, что, теперь-то, переживать из за одного какого-то , не вполне идейно-иудейного раввина? Ну, сказал и сказал. Ничего фатального , с точки зрения иудаизма, уже не произойдет. Христианство уже есть.

Христианство, которое «придумали неязычники», полагаю, разительно отличалось от того, которое впоследствии сформировалось в языческих головах и было окончательно утверждено на соборах, возглавляемых языческим властелином.

Что касается рава Кадури, то он был вполне себе нормальным и уважаемым раввином-каббалистом, а записки его надо очень постараться прочесть так, чтобы получить имя Йешуа, да ещё отнести его к персонажу из языческого нарратива.

Но я поражаюсь другому: неужели вы серьёзно воспринимаете эти доводы как сколько-нибудь доказательные?

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27112
    • Не указано
Что касается рава Кадури, то он был вполне себе нормальным и уважаемым раввином-каббалистом, а записки его надо очень постараться прочесть так, чтобы получить имя Йешуа, да ещё отнести его к персонажу из языческого нарратива.

Ну почему языческого? А записка (точнее, возможная её интерпретация), разумеется, ничего не доказывает.

Каббала, однако, это не такое учение, которое позволяет интерпретировать всё однозначно.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27112
    • Не указано
В притче есть такие любопытнейшие слова:

«Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его» (Матф.21:38)
В притче есть и ещё более любопытные слова:

Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?

Когда христиане начинают приравнивать Иисуса к искупительной жертве, они рассуждают как тот первосвященник, который предлагал принести жертву за народ. Хотя Иисус скорее не искупительная, а строительная жертва.

Онлайн Pawell

  • Сообщений: 3526
    • Православный
Странно все-таки... Кого Вы пытаетесь убедить всеми этими чудесными доводами? Самих себя?
Просто осмысливаем историю с точки зрения ТаНаХа..

За массовое идолопоклонство, когда лжебогам поклонялись прямо при храме, еврейский народ был наказан лишением храма и всего на 70 лет. 2000 лет лишения храма - это должно быть что-то совершенно особенное, из ряда вон выходящее. Правдоподобная версия только одна - осознанная казнь собственного Царя Машиаха.

Онлайн Pawell

  • Сообщений: 3526
    • Православный
Христианство, которое «придумали неязычники», полагаю, разительно отличалось от того, которое впоследствии сформировалось в языческих головах и было окончательно утверждено на соборах, возглавляемых языческим властелином.
.......

Но я поражаюсь другому: неужели вы серьёзно воспринимаете эти доводы как сколько-нибудь доказательные?
Мы исследуем свидетельства исторических лиц: Иисуса Христа, Епифания Кипрского, Иосифа Тивериадского. Не язычников, кстати.

"при словах двух свидетелей, или при словах трех свидетелей состоится дело" (Втор.19:15)

Не исключено, что какой-нибудь иудей не шепнет Михаэлю Едбавному на смертном одре: "Иешуа будет судить тебя".


Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3720
1.Христианство, которое «придумали неязычники», полагаю, разительно отличалось от того, которое впоследствии сформировалось в языческих головах и было окончательно утверждено на соборах, возглавляемых языческим властелином.

2.Что касается рава Кадури, то он был вполне себе нормальным и уважаемым раввином-каббалистом, а записки его надо очень постараться прочесть так, чтобы получить имя Йешуа, да ещё отнести его к персонажу из языческого нарратива.

Но я поражаюсь другому: неужели вы серьёзно воспринимаете эти доводы как сколько-нибудь доказательные?

1.Христианство создали евреи, которые затем распространили его. Но я согласна в том, что постепенно от того христианства стали отделяться еретики, и еще мне не нравится западное христианство, которое от восточного (первоначального, которое апостолы-евреи проповедовали) распространили на запад.
2. И что же в этих записках в действительности было?

Онлайн Pawell

  • Сообщений: 3526
    • Православный
Эти свидетели не годятся потому, что они заинтересованные в охаивании своих бывших религиозных убеждений  ;D
Христиане иудаизм не "хают", а считают "состоянием пребывания в неполной истине". Для нас в мире есть три народа:

1. Израиль Божий (Вселенская Церковь). Полнота истины.
2. Иудейский народ. Пребывание в неполной истине.
3. Языческий народ. Пребывание во лжи идолослужения.

Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27112
    • Не указано
Эти свидетели не годятся потому, что они заинтересованные в охаивании своих бывших религиозных убеждений  ;D
1. В чём охаивание?
2. В чём заинтересованность?

Онлайн Pawell

  • Сообщений: 3526
    • Православный
Эти свидетели не годятся
Пророчества, сделанные Иисусом Христом исполнились. Что показывает что Он - надежный Свидетель.

"Закон и пророки до Иоанна" (Лук.16:16)

"все пророки и закон прорекли до Иоанна" (Матф.11:13)

2000 лет как пророков (в библейском смысле) нет. Это бесспорный факт исполнения пророчества Иисуса.

"Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых" (Дан.9:24)


Оффлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27112
    • Не указано
Охаивание в том, что якобы иудейская верхушка на самом деле состояла из скрытых христиан.
Если бы было так, то это была бы похвала, а не охаивание.
Цитировать
В этом и была заинтересованность этих новых христиан против бывшей своей религии.
А какой интерес вообще выступать против бывшей своей религии?  Особенно, если к этому не вынуждают и за это не поощряют власти?
Ладно бы разочаровавшиеся неофиты, которым чёрно отплатили за их труды или испортили личную жизнь (как происходило с христианами в РФ). Да и то, эти люди (в основном ставшие неоязычниками) предпочитают не говорить о Христианстве ни хорошо ни плохо.

Но человеку, родившемуся в Иудаизме обижаться не на что, он в этой религии вырос, и переходит в другую, только если видит больше достоинств (если же он это делает под давлением, тем более странно ругать прежнюю религию).

Онлайн Pawell

  • Сообщений: 3526
    • Православный
Мы же говорили о других свидетелях :)

Мы исследуем свидетельства исторических лиц: Иисуса Христа, Епифания Кипрского, Иосифа Тивериадского.

Иисус Христос - "Свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных" (Откр.1:5)

Цитировать
Пророков нет после Вавилонского пленения
Аггей, Иойль жили и пророчествовали после возвращения части народа из вавилонского пленения. Не говоря уже об Иоанне Крестителе.

А вот после Иоанна Крестителя пророков в библейском смысле нет. Это неоспоримый факт исполнение пророчества Иисуса.
« Последнее редактирование: 27.05.2018, 14:27:53 от Pawell »

Онлайн Pawell

  • Сообщений: 3526
    • Православный
В те времена язычники не возражали против восстановления Храма, а появившиеся в новую эру христиане и мусульмане  по своей вере не могли позволить иудейский Храм в Иерусалиме, тем более, что мусульмане заняли Храмовую гору своей Аль-Аксой
  Причем тут христиане и мусульмане? Нет воли Всевышнего. К Нему претензии.


 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru