Автор Тема: Видение Григория о Страшном Суде  (Прочитано 3632 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 13125
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #200 : 06.12.2018, 10:12:09 »
что же будет, если Церковь официально будет казнить еретиков? Вернее, если государство вдруг позволит Церкви это.

Что за странные фантазии? Церковь никогда никого не казнила. Почему вдруг она начнет это делать?

Оффлайн Аркадий_В

  • Сообщений: 765
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #201 : 06.12.2018, 11:22:57 »
Да, верно, только казаки опьянели после одобрямса церковного начальства, что же будет, если Церковь официально будет казнить еретиков? Вернее, если государство вдруг позволит Церкви это. Вот К.Алексей мне пытается внушить, что ничего не будет. Церковная машина казнит там себе, а простые прихожане стоят в сторонке, позевывая. Ага.
Да никто никого казнить не будет. Если речь об РПЦ, а не о судах шариата.
Я писал про то, что безнаказанность развращает всех. И мне вообще нравится, когда на наглых отмороженных бабищ находится "ответочка" в виде быдло-казаков.
Должна быть "борьба противоположностей", имхо. Повторю, задача гос-ва не допускать столкновений и быть арбитром в спорах. Иначе получим повсеместных пусек, "комсомольские пасхи", ну или казачью полицию нравственности.

И в ситуации с пуськами я полностью согласен с нашей юстицией. Контрпродуктивно "кормить их блинами", как советовал Кураев. От этого они только почувствуют свою силу и обнаглеют.
Слышал, забавная ситуация была с Femen в Белоруссии. Оторвы приехали троллить Батьку, а их неизвестные(!) поймали, побрили наголо, облили зеленкой и выпинали через границу с нэзалэжной где-то в лесу в одних трусах. Больше попыток участия в полит. жизни Беларуси феменовки не предпринимали.
Как-то так.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 6985
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #202 : 06.12.2018, 12:00:46 »
Что за странные фантазии? Церковь никогда никого не казнила. Почему вдруг она начнет это делать?
Опять те же интонации - никого, никогда. Хоть Вы не повторяйте чужих ошибок. Ведь чтобы Вас опровергнуть, не нужно изощряться, достаточно привести факт казни одного человека, однажды в истории. Или для чего писались Номоканоны, Кормчии? Чтобы на полке стояли? Если Вы не в курсе, я поясню, эти книги есть в свободном доступе: Титул 9, глава 25
https://azbyka.ru/otechnik/Fotij_Konstantinopolskij/nomokanon-konstantinopolskogo-patriarha-fotija-s-tolkovaniem-valsamona-chast-2/

Русская православная церковь также вела ожесточенную борьбу с "отреченными" или "ложными", "сокровенными", "еретическими" книгами, появившимися почти одновременно с "истинными", то есть после введения христианства. Вначале "отреченные" книги на Руси были переводами с греческого или болгарского языков, в дальнейшем стали появляться русские сочинения, авторы которых по-своему толковали библейские события. Кроме того, при переписке рукописей допускалось много ошибок, приводивших подчас к искажению смысла, делало их "ложными". В "Изборнике Святослава" ( 1073 г.) приведены списки "истинных" и "ложных" книг - "Богословьцы от словес", сопровождавшиеся предупреждением читателям: "Книги ложные, их же не подобает чести и держати православным христианам" [6].
Одно из первых упоминаний о наказании за чтение и хранение таких сочинений имеется в Кормчей книге (1284 г.): "Иже кто иметь еретическое писание у себя держати, и волхвованию его веровати, со всеми еретики да будет проклят, а книги те на темени их сожещи"
[7].
http://vivovoco.ibmh.msk.su/VV/BOOKS/LUTOVA/LUTOVA_1.HTM

А разговор то начался со святого Иосифа Волоцкого, который был канонизирован в далеком 1579 году и который писал, в свое время:
Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку...
Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.

http://www.wco.ru/biblio/books/iosifv1/Main.htm

А вот доказательство не словес токмо:
Некоторых князь послал в Великий Новгород к архиепископу Геннадию. Тот же за сорок поприщя (60 км.) от города повелел посадить их на коней, на вьючные седла, спиной к голове коня, чтобы смотрели они на запад, в уготованный для них огонь, одежду же их повелел надеть задом наперед, а на головы повелел надеть им заостренные берестяные шлемы, будто бесовские; еловцыя на шлемах были из мочала, венцы – из соломы вперемешку с сеном, на шлеме была надпись чернилами: “Вот сатанинское войско”. И приказал архиепископ водить их по городу, и всем встречным приказал плевать в них и говорить: “Это враги Божии и хулители христиан”. После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Article/skaz_noveres.php

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 6985
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #203 : 06.12.2018, 13:41:53 »
А если таким, как Пусси позволить?
Позволить что? Сплясать в храме? Почему им нельзя, а всем остальным можно?
https://www.youtube.com/watch?v=TCfzGu76Uc0
https://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 1239
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #204 : 06.12.2018, 15:08:30 »
Позволить что? Сплясать в храме? Почему им нельзя, а всем остальным можно?
https://www.youtube.com/watch?v=TCfzGu76Uc0
https://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw
Там в комментах же написали: программа танцев должна быть согласована.  ;D

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5237
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #205 : 06.12.2018, 15:18:07 »
Позволить что? Сплясать в храме? Почему им нельзя, а всем остальным можно?
https://www.youtube.com/watch?v=TCfzGu76Uc0
https://www.youtube.com/watch?v=GGRVwZLiDRw
Позволить получить власть.

Оффлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 13125
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #206 : 06.12.2018, 15:29:33 »

А разговор то начался со святого Иосифа Волоцкого, который был канонизирован в далеком 1579 году и который писал, в свое время:
Если неверные еретики не прельщают никого из православных, то не следует делать им зла и ненавидеть, когда же увидим, что неверные и еретики хотят прельстить православных, тогда подобает не только ненавидеть их или осуждать, но и проклинать, и наносить им раны, освящая тем свою руку...
Таким образом, совершенно ясно и понятно воистину всем людям, что и святителям, и священникам, и инокам, и простым людям — всем христианам подобает осуждать и проклинать еретиков и отступников, а царям, князьям и мирским судьям подобает посылать их в заточение и предавать лютым казням.
Вот именно. Цари, князья и мирские судьи - это государство, а не Церковь.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 6985
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #207 : 06.12.2018, 15:48:32 »
Вот именно. Цари, князья и мирские судьи - это государство, а не Церковь.
Последний абзац Вы не прочитали?

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 6985
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #208 : 06.12.2018, 15:49:51 »
Позволить получить власть.
Что? Власть? Вы серьезно?

Оффлайн Kirill H.

  • Сообщений: 4934
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #209 : 06.12.2018, 15:50:55 »
Вот именно. Цари, князья и мирские судьи - это государство, а не Церковь.

Цари тоже собственноручно не казнили. Казнили палачи, т. е. те, кто по своей профессии этим занимался.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 6985
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #210 : 06.12.2018, 16:07:37 »
Цари тоже собственноручно не казнили. Казнили палачи, т. е. те, кто по своей профессии этим занимался.
Ну, а палачи исполняли свой служебный долг.  :D Поэтому никто ни в чем не виноват.

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5237
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #211 : 06.12.2018, 17:05:56 »
Что? Власть? Вы серьезно?
Не менее серьезно, чем что эту власть получат казаки.

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 644
    • Невоцерковленный верующий
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #212 : 06.12.2018, 17:06:40 »
После же повелел сжечь шлемы, бывшие у них на головах. Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков[/i]
https://www.gumer.info/bogoslov_Buks/History_Church/Article/skaz_noveres.php
Недоцитировали важные слова.
Так поступил этот добрый пастырь, чтобы устрашить нечестивых и безбожных еретиков – и не только их устрашить, но и всем показать зрелище, исполненное ужаса и страха, чтобы видевшие его укрепились в правой вере.

Эти, укрепившиеся в правой вере, люди спасутся благодаря доброму пастырю Геннадию.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 6985
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #213 : 06.12.2018, 17:13:27 »
Не менее серьезно, чем что эту власть получат казаки.
Вы где такое вычитали? У меня даже в мыслях не было.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 6985
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #214 : 06.12.2018, 17:20:43 »
Эти, укрепившиеся в правой вере, люди спасутся благодаря доброму пастырю Геннадию.
Или лицемерно будут делать вид христиан, напоказ долго молящихся и набожных. Вы серьезно думаете, что насилием и устрашением можно кого-то спасти?

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 644
    • Невоцерковленный верующий
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #215 : 06.12.2018, 18:17:47 »
Вы серьезно думаете, что насилием и устрашением можно кого-то спасти?
Не совсем корректная постановка вопроса. Человек спасается сам. Но нужное "переформатирование" в его голове может произойти по разным причинам. В том числе и:
Цитировать
зрелище, исполненное ужаса и страха

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5237
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #216 : 06.12.2018, 18:38:39 »
Вы где такое вычитали? У меня даже в мыслях не было.
Я из этого абзаца
Цитировать
Да, верно, только казаки опьянели после одобрямса церковного начальства, что же будет, если Церковь официально будет казнить еретиков? Вернее, если государство вдруг позволит Церкви это. Вот К.Алексей мне пытается внушить, что ничего не будет. Церковная машина казнит там себе, а простые прихожане стоят в сторонке, позевывая. Ага.
Поняла так, что Вы имеете в виду приход к власти какой-либо группы, типа черносотенцев.

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 6985
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #217 : 07.12.2018, 00:13:22 »
Я из этого абзаца Поняла так, что Вы имеете в виду приход к власти какой-либо группы, типа черносотенцев.
Нет. Предыдущий разговор был о том, будут ли прихожане безучастно стоять в стороне, повлияет или нет "указ архиерея" о казни еретика, на их спасение.
« Последнее редактирование: 07.12.2018, 00:21:56 от Антон Легионер »

Оффлайн Антон Легионер

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 6985
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #218 : 07.12.2018, 00:18:00 »
Не совсем корректная постановка вопроса. Человек спасается сам. Но нужное "переформатирование" в его голове может произойти по разным причинам. В том числе и:
Гонения на Церковь только умножают число ее последователей. Это всем известно. Но эта формула верна и обратно - гонения самой Церкви на еретиков умножают число воинствующих атеистов. Я убежден в этом.

Оффлайн Лиза.О

  • Сообщений: 5237
    • Православный
Re: Видение Григория о Страшном Суде
« Ответ #219 : 07.12.2018, 18:31:35 »
Во первых, что не запрещено - то разрешено. Допустим, если вдруг церковно-административная машина позволит себе казнить еретиков, то почему рядовым прихожанам этого нельзя? Они что - не члены Церкви?
Во вторых, мы это наблюдаем даже сегодня. Стоило ПК не простить, не "накормить блинами" пусек, как православные уже готовы бить безоружных нагайками:
https://www.youtube.com/watch?v=FL8i0OQeEBA
Стоило церковным спикерам негативно высказаться о фильме, как православные готовы взрывать кинотеатры:
https://www.youtube.com/watch?v=NV1Bq6egPtc
Но разве Церковь, священники не должны обличать греховные вещи: фильмы, поступки?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru