Автор Тема: Миф о "Благодатном огне" начинает развенчиваться  (Прочитано 14977 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн IgorRus

  • Сообщений: 1921
    • Не указано
Ни сколько не в тупик, не выдумывайте.  :)

Водят огнём по простой причине - боятся. Инстинкт самосохранения. Не может такая масса свидетелей банально врать и лгать, что "огонь в первую минуту не жгёт, а потом жгёт". Здесь одно из двух:

1. Самовнушение. Люди верят, что не жгёт, поэтому не жгёт. "По вере будет вам" Кто не верит, у того сразу жгёт.

2. Действительно, объективно не жгёт, но не у всех, а опять же "по вере будут вам". Свечи такой огонь зажигает, но не от температуры, а.......чудом. Объяснить нельзя, тайна.

То, что пламя действительно нарушает законы физики достаточно посмотреть насколько быстро оно поджигает свечи - они просто вспыхивают, как порох. Огонь из Кувуклии несут по залу на большой скорости и у стоящих людей свечи загораются моментально и буквально за минуту весь храм объят пламенем. А ведь зажечь свечу на самом деле трудно, вспомните, как не сразу загорается свеча в церкви, тухнет, и.т.п. а здесь моментально вспыхивает. Для меня это чудо. Если специально пропитывают фитильки бензином (или ещё чем), то об этом информация давно была бы слита общественности.
ахахах  :D
Вы противоречите сейчас сами себе)))
"Чудом"..блин... ;D
Ну так возьмите вот в след. году, и просто зажгите такие свечи и.....ДЕРЖИТЕ их перед лицом, а не водите. И тогда посмотрите, жгет он, или нет))))
"чудом разжигаются"...вот Вы даете! ))
....................
п.с. - я специально пробовал поджигать обычный огонь...не на Пасху, а в обычные дни...водил огнем точно так-же по лицу и руками водил. Так вот - он НЕ ОБЖИГАЕТ, если точно так-же водить.
Не верите - попробуйте сами.

Оффлайн Николай Сергеев

  • Сообщений: 691
В теме есть видео: мужик махал махал пучком сбивая пламя, а всё-таки бороду ухитрился подпалить. И лжецы с сайта "благогон"выдают это за "неопаление". Небось, тоже себя христианами считают...

Речь ведь не об этом: Саркис сказал, что люди специально обмазываются какими-то составами и идут в Храм Гроба Господня, чтобы "показывать фокусы". Что-то я сомневаюсь, что кто-то до такого додуматься можно все ведь понимают, что Бог видит все.


Оффлайн Пётр-68

  • Сообщений: 8593
    • Не указано
Если бы они обмазывались ,то держали бы огонь по несколько минут на одном месте .
А ежели они все тока машут как карабельные сигнальщики  :) ...значит не намазанные.

Оффлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 7176
    • Православный
ахахах  :D
Вы противоречите сейчас сами себе)))
"Чудом"..блин... ;D
Ну так возьмите вот в след. году, и просто зажгите такие свечи и.....ДЕРЖИТЕ их перед лицом, а не водите. И тогда посмотрите, жгет он, или нет))))
"чудом разжигаются"...вот Вы даете! ))
....................
п.с. - я специально пробовал поджигать обычный огонь...не на Пасху, а в обычные дни...водил огнем точно так-же по лицу и руками водил. Так вот - он НЕ ОБЖИГАЕТ, если точно так-же водить.
Не верите - попробуйте сами.
Конечно верю вам, если быстро водить, то обжечь не успеет. Но при этом будешь знать и чувствовать, что если замедлишь руку, то жиганёт до ожога. Но у свидетелей такого ощущения нет (что может обжечь). Поэтому они и говорят, что тёплый, не обжигает, а потом жгёт. Обвинять их всех во лжи как-то не хочется, не может столько православных врунов сразу собраться в одном месте.  :D

Всё таки они говорят о своём субъективном ощущение и не более.

Онлайн Черноусов Сергей

  • Сообщений: 14299
    • Православный
Речь ведь не об этом: Саркис сказал, что люди специально обмазываются какими-то составами и идут в Храм Гроба Господня, чтобы "показывать фокусы". Что-то я сомневаюсь, что кто-то до такого додуматься можно все ведь понимают, что Бог видит все.

Это я по поводу того, что мол де христиане не лгут. Лгут ещё как.
А про обмазывание Вы правы, нет ни одного факта. Есть тысячи роликов с чина и везде люди для того чтобы не обжечься машут огнем. Никаких фокусов с обмазыванием и неопалением предъявлено не было.

Оффлайн Николай Сергеев

  • Сообщений: 691
Вообще, потуги армян и других конфессий в этом направлении понятны: неприятно, когда твоя церковь оказывается не единственной подлинной Церковью в мире, хочется реабилитироваться.
« Последнее редактирование: 18.05.2018, 15:42:53 от Николай Сергеев »

Оффлайн Саркис

  • Сообщений: 5330
    • Армянская АЦ
Вообще, потуги армян и других конфессий в этом направлении понятны: неприятно, когда твоя церковь оказывается не единственной подлинной Церковью в мире, хочется реабилитироваться.
ААЦ по умолчанию считает, что она не единственная подлинная Церковь в мире. Зачем такие потуги, которые противоречат ее концепции.
А вот в ПЦ все еще жарко дискутируется вопрос о том, есть ли другие церкви в мире, кроме них? Печально.

Оффлайн Николай Сергеев

  • Сообщений: 691
ААЦ по умолчанию считает, что она не единственная подлинная Церковь в мире. Зачем такие потуги, которые противоречат ее концепции.
А вот в ПЦ все еще жарко дискутируется вопрос о том, есть ли другие церкви в мире, кроме них? Печально.

Вполне очевидно, что армяне делают это из ревности. Как Каин Авеля убил из ревности, так как его дар не был принят Богом. Психология именно такая (ИМХО).

Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 866
    • Православный
Вполне очевидно, что армяне делают это из ревности. Как Каин Авеля убил из ревности, так как его дар не был принят Богом. Психология именно такая (ИМХО).

  Вот здесь ВЫ попали в самую десяточку!!!
  Достаточно вспомнить:
Колонна, рассеченная Святым Светом (1579 г.)

 

«…События того дня описаны во всех путеводителях по Святым Mестам Иерусалима (Προσκυνητάρια Ιεροσολύμων) для паломников. Древнейший из таких путеводителей, упоминающий о рассеченной колонне, включен в бесценную рукопись, хранящуюся в Мюнхенской библиотеке. Речь идет о кодексе MonacensisGraec. 346,3 включающем «Путеводитель по Святым местам иеромонаха Анании». Рукопись Критского иеромонаха Акакия 1634 г. является списком оригинального труда иеромонаха Анания, написанном в 1608 г., через 29 лет после описываемого чуда. Это говорит о том, что Анания имел возможность собрать сведения о чуде у очевидцев событий…».
« Последнее редактирование: 18.05.2018, 17:29:01 от Sergiy_ »

Оффлайн Саркис

  • Сообщений: 5330
    • Армянская АЦ
Вполне очевидно, что армяне делают это из ревности. Как Каин Авеля убил из ревности, так как его дар не был принят Богом. Психология именно такая (ИМХО).
Как только я напомнил о вполне конкретном фактическом нездоровом отношении ПЦ  ко всем церквям в мире (а не только к ААЦ), в ход пошел отвлекающий маневр с психологическим экскурсом. Старый прием, причем используемый повсеместно на этом форуме. Когда нет нормального ответа, обращаются к психологии и к эмоциям.

Оффлайн Саркис

  • Сообщений: 5330
    • Армянская АЦ
Вот людям делать не хрен лгать перед Богом в Храме Гроба Господня, обмазываясь какими-то веществами...
Мы христиане вообще-то, у нас вранье считается грехом. Думаете тысячи христиан в течение сотен лет лгут на ровном месте?
Тотальное увлечение "благодатным огнем" – совсем недавнее явление, оно появилось где-то 30-50 лет назад.

Оффлайн Саркис

  • Сообщений: 5330
    • Армянская АЦ
Это я по поводу того, что мол де христиане не лгут. Лгут ещё как.
А про обмазывание Вы правы, нет ни одного факта. Есть тысячи роликов с чина и везде люди для того чтобы не обжечься машут огнем. Никаких фокусов с обмазыванием и неопалением предъявлено не было.
Я высказал всего один вариант фокуса, могут быть и другие. И вообще непонятно, ну мужик не спалил бороду, и что? Разве это сделал его лучшим христианином? Или эти воодушевленные при виде огня люди становятся лучшими христианами?

Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 866
    • Православный
Как только я напомнил о вполне конкретном фактическом нездоровом отношении ПЦ  ко всем церквям в мире (а не только к ААЦ), в ход пошел отвлекающий маневр с психологическим экскурсом. Старый прием, причем используемый повсеместно на этом форуме. Когда нет нормального ответа, обращаются к психологии и к эмоциям.

Странные армяне люди? ;)
Своим историкам и не верят????? :-X
Киракос Гандзакеци - История Армении



Так зачем Григорий просветитель Армении просил зажигать лампаду у Гроба Господня? :D

Оффлайн Сергей_Николаевич

  • Сообщений: 15494
    • Православный
Странные армяне люди? ;)
Своим историкам и не верят????? :-X
Киракос Гандзакеци - История Армении



Так зачем Григорий просветитель Армении просил зажигать лампаду у Гроба Господня? :D
Вот это да, просветитель и равноапостольный для армян верил, а они нет.

Оффлайн Сергей_Николаевич

  • Сообщений: 15494
    • Православный
ААЦ по умолчанию считает, что она не единственная подлинная Церковь в мире. Зачем такие потуги, которые противоречат ее концепции.
А вот в ПЦ все еще жарко дискутируется вопрос о том, есть ли другие церкви в мире, кроме них? Печально.
Схизматики и еретики обычно всегда идут в раскол и отступают от единства с епископами и собором. А потом начинают заявлять, что почему вы такие, почему наш раскол не цените, почему не считаете и нас спасительными. Цель одна, отлучить, замаскировать ересь и раскол, заставить считать раскол и ересь нормой. Через это происходит ослепление, допущение нормы этого и прочих грехов, потеря любви, рвения, трезвения. Результат падения и охлаждение веры. Дальше плавное омертвение души к службам и Таинствам, дальше потеря веры, осуждение, атеизм и полная бездуховность.

Оффлайн Саркис

  • Сообщений: 5330
    • Армянская АЦ
Странные армяне люди? ;)
Своим историкам и не верят????? :-X
Киракос Гандзакеци - История Армении



Так зачем Григорий просветитель Армении просил зажигать лампаду у Гроба Господня? :D
Хороший вопрос. Отвечаю.
Во время апостолов говорение на разных языках было истинным чудом, и соответствовал цели этого чуда, то есть проповеди Благой Вести. Сейчас говорение на языках – грустный подлог со стороны пятидесятников, и ничего общего не имеет с апостольскми чудом.

То же самое с Благодатным Огнем св. Григория и с "благодатным огнем" сегодня.

Оффлайн Саркис

  • Сообщений: 5330
    • Армянская АЦ
Схизматики и еретики обычно всегда идут в раскол и отступают от единства с епископами и собором. А потом начинают заявлять, что почему вы такие, почему наш раскол не цените, почему не считаете и нас спасительными. Цель одна, отлучить, замаскировать ересь и раскол, заставить считать раскол и ересь нормой. Через это происходит ослепление, допущение нормы этого и прочих грехов, потеря любви, рвения, трезвения. Результат падения и охлаждение веры. Дальше плавное омертвение души к службам и Таинствам, дальше потеря веры, осуждение, атеизм и полная бездуховность.
Вы настолько увлеклись, что не замечаете главного: в ААЦ не было "омертвения души к Таинствам" на протяжении 16-и веков после Халкидона, а сейчас тем более.
Католики это заметили, даже канонизировали св. Григора Нарекаци как вселенского учителя Католической Церкви, только Сегрей Николаевич пока остается в "ослеплении и ожлаждении".

Оффлайн Сергей_Николаевич

  • Сообщений: 15494
    • Православный
Вы настолько увлеклись, что не замечаете главного: в ААЦ не было "омертвения души к Таинствам" на протяжении 16-и веков после Халкидона, а сейчас тем более.
Католики это заметили, даже канонизировали св. Григора Нарекаци как вселенского учителя Католической Церкви, только Сегрей Николаевич пока остается в "ослеплении и ожлаждении".
А что нам псевдокафолики, они такие же схизматики и еретики, хвалите друг друга сколько влезет. Странно ещё то, как можно заявляя анафемы несторианству и монофизитству и Льву Великому и Халкидону, заявлять об общении с АЦВ, монофизитами юлианского толка - сиро-яковитами и коптами, последователями Льва Великого, Халкидона, Максима Исповедника и другими, кого хулите.

Оффлайн Саркис

  • Сообщений: 5330
    • Армянская АЦ
А что нам псевдокафолики, они такие же схизматики и еретики, хвалите друг друга сколько влезет. Странно ещё то, как можно заявляя анафемы несторианству и монофизитству и Льву Великому и Халкидону, заявлять об общении с АЦВ, монофизитами юлианского толка - сиро-яковитами и коптами, последователями Льва Великого, Халкидона, Максима Исповедника и другими, кого хулите.
Понятно. Видимо вы совмещаете профессии офтальмолога и терапевта, раз хорошо различаете "ослепление" и "охлаждение".

А на данное недоумение я уже отвечал: по нашему мнению, халкидониты ошибаются в чем-то, яковиты–в другом, гораздо меньшем, католики – в еще большем, но несмотря на это Христос сказал не отвергать христиан. Потому что пока мы будем грызть друг-друга, другие религии, намного воинственные, поглотят нас.

Оффлайн Sergiy_

  • Сообщений: 866
    • Православный
Понятно. Видимо вы совмещаете профессии офтальмолога и терапевта, раз хорошо различаете "ослепление" и "охлаждение".

А на данное недоумение я уже отвечал: по нашему мнению, халкидониты ошибаются в чем-то, яковиты–в другом, гораздо меньшем, католики – в еще большем, но несмотря на это Христос сказал не отвергать христиан. Потому что пока мы будем грызть друг-друга, другие религии, намного воинственные, поглотят нас.


«Един Господь, едина вера, едино Крещение» (Еф. 4, 5).
 «Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся…» (Тит.3:10-11).

     “…ничто так не оскорбляет Бога, как разделения в Церкви. Хотя бы мы совершили тысячу добрых дел, подвергнемся осуждению не меньше тех, которые терзали тело Его, если будем расторгать целость Церкви. Первое совершено было для пользы всего мира, хотя и не с тем намерением; а последнее не доставляет никому никакой пользы, напротив составляет великий вред. Сказанное мною относится не к начальствующим только, но и к подчиненным. Один святой муж сказал нечто такое, что могло бы показаться дерзким, если бы не им было сказано. Что же именно? Он сказал, что такого греха не может загладить даже кровь мученическая…”.
 (Иоанн Златоуст
; Творения, том 11, книга 1; ТОЛКОВАНИЕ НА ПОСЛАНИЕ К ЕФЕСЯНАМ; БЕСЕДА 11).

      “… Не знаете разве, что случилось с Кореем, Дафаном и Авироном? Но одни ли они потерпели? Не вместе ли с ними (погибли) и их сообщники? „Что говоришь ты? У них та же самая вера, и они также православны". Если так, отчего же они не с нами? "Один Господь, одна вера, одно крещение". Если у них хорошо, то у нас худо; а если у нас хорошо, то у них худо. "Младенцами", – говорит, – "колеблющимися и увлекающимися всяким ветром". Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения? Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это...”.
 (Иоанн Златоуст
; Творения, том 11, книга 1; ТОЛКОВАНИЕ НА ПОСЛАНИЕ К ЕФЕСЯНАМ; БЕСЕДА 11).


 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru