Автор Тема: Договор о работе с проживанием  (Прочитано 3003 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Наталья Александровна Б.

  • Сообщений: 1636
    • Православный
  • Skype: 89881488395
Предлагают жить в частной гостинице для рабочих в Сочи, с условием работы там же и горничной и садовником и сторожем и за рабочими приглядывала чтобы беспорядка не было и кварплату с них брать и счета оплачивать и за состоянием дома смотреть (что то по возможности самой ремонтировать с предоставлением чеков хозяевам (ремонт оплачивается отдельно и равен стоимости материала), а крупный ремонт то и согласованию с хозяевами  (они в Москве ). Мне обещают зарплату и бесплатное проживание.

Подскажите как лучше оформить это документально.  Можно между собой или надо через нотариуса?

Оффлайн paolo_bor

  • Сообщений: 23
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #1 : 21.03.2018, 11:30:18 »
Наталья, первый момент, который хотелось бы уточнить - от имени кого действуют "хозяева". У них фирма, которая занимается оказанием гостиничных услуг, или человек зарегистрирован как индивидуальный предприниматель? Или они "в черную" работают и налогов никаких не платят. Весьма вероятно, что третий вариант у них: работа "в черную", учет доходов-расходов ведется в тетрадке. В таком случае они не будут Вас официально оформлять и подписывать каких-либо договоров.

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 9319
    • Не указано
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #2 : 21.03.2018, 17:38:53 »
Предлагают жить в частной гостинице для рабочих в Сочи, с условием работы там же и горничной и садовником и сторожем и за рабочими приглядывала чтобы беспорядка не было и кварплату с них брать и счета оплачивать и за состоянием дома смотреть (что то по возможности самой ремонтировать с предоставлением чеков хозяевам (ремонт оплачивается отдельно и равен стоимости материала), а крупный ремонт то и согласованию с хозяевами  (они в Москве ). Мне обещают зарплату и бесплатное проживание.

Подскажите как лучше оформить это документально.  Можно между собой или надо через нотариуса?
Никак не оформите,если они вам предлагают неофициально работать. Трудовой договор никто и никогда не оформляет у нотариуса. Если оформляют с трудовой книжкой, значит и волноваться не о чём. Но скорее всего вам предлагают неофициально без оформления по трудовой книжке. Ваше право- согласиться или нет, если будут хорошо платить,то почему бы и нет? Вы ещё молодая пенсию успеете заработать.

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3864
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #3 : 21.03.2018, 18:03:50 »
только если они физическое лицо - то гражданско-правовой договор; если надо - сделаю

Оффлайн Наталья Александровна Б.

  • Сообщений: 1636
    • Православный
  • Skype: 89881488395
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #4 : 21.03.2018, 18:26:25 »
Наталья, первый момент, который хотелось бы уточнить - от имени кого действуют "хозяева". У них фирма, которая занимается оказанием гостиничных услуг, или человек зарегистрирован как индивидуальный предприниматель? Или они "в черную" работают и налогов никаких не платят. Весьма вероятно, что третий вариант у них: работа "в черную", учет доходов-расходов ведется в тетрадке. В таком случае они не будут Вас официально оформлять и подписывать каких-либо договоров.

Павел, они просто сдают. Без ИП и тд. Тут многие так делают. Статуса "гостиницы" у дома нет. Простой частный дом . Удобства во дворе.
« Последнее редактирование: 21.03.2018, 18:33:02 от Наталья Александровна Б. »

Оффлайн Наталья Александровна Б.

  • Сообщений: 1636
    • Православный
  • Skype: 89881488395
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #5 : 21.03.2018, 18:28:50 »
Никак не оформите,если они вам предлагают неофициально работать. Трудовой договор никто и никогда не оформляет у нотариуса. Если оформляют с трудовой книжкой, значит и волноваться не о чём. Но скорее всего вам предлагают неофициально без оформления по трудовой книжке. Ваше право- согласиться или нет, если будут хорошо платить,то почему бы и нет? Вы ещё молодая пенсию успеете заработать.

А нельзя оформить договор что "я как бы просто присматриваю за домом и за это они с платят энную сумму в благодарность" или это уже как найм на работу считается?

Оффлайн Наталья Александровна Б.

  • Сообщений: 1636
    • Православный
  • Skype: 89881488395
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #6 : 21.03.2018, 18:34:29 »
Наталья, первый момент, который хотелось бы уточнить - от имени кого действуют "хозяева". У них фирма, которая занимается оказанием гостиничных услуг, или человек зарегистрирован как индивидуальный предприниматель? Или они "в черную" работают и налогов никаких не платят. Весьма вероятно, что третий вариант у них: работа "в черную", учет доходов-расходов ведется в тетрадке. В таком случае они не будут Вас официально оформлять и подписывать каких-либо договоров.

Дом достался по наследству. И оформлен как частное домовладение

Оффлайн paolo_bor

  • Сообщений: 23
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #7 : 22.03.2018, 10:21:49 »
Наталья! Можете предложить им заключить гражданско-правовой договор на оказание услуг. Все взаимные права и обязанности заказчика и исполнителя - прописать в нем.

Оффлайн Наталья Александровна Б.

  • Сообщений: 1636
    • Православный
  • Skype: 89881488395
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #8 : 22.03.2018, 11:44:56 »
Наталья! Можете предложить им заключить гражданско-правовой договор на оказание услуг. Все взаимные права и обязанности заказчика и исполнителя - прописать в нем.

Павел, граждансео-правовой договор надо у нотариуса заверять? (Подписи) или можно между  собой и знакомых в свидетели с одной и другой стороны? И каждому по экземпляру...

Почти все горничные которые приезжают на сезон делают так. Да и не только горничные и другие работники в большинстве своем работают неофициально (договариваясь с хозяевами). А официальная работа по трудовому договору у меня на сезон будет в турфирме с июня по октябрь.

Оффлайн paolo_bor

  • Сообщений: 23
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #9 : 22.03.2018, 12:06:18 »
Наталья! Не нужно его у нотариуса заверять. Кого-нибудь из знакомых можно пригласить с собой на подписание. Можно даже на видео снять процесс подписания, если они не будут против. Но посмотрите на людей, прислушайтесь к своим ощущениям, чувствам. Доверяете ли Вы им? Если люди изначально не порядочные, то перестраховаться трудно, свидетели и видео вряд ли помогут. В самом договоре, естественно, никаких свидетелей не будет. Только Ваша подпись и подпись того, кто нанимает.  Если напишите мне адрес электронной почты - могу скинуть Вам "рыбу" договора возмездного оказания услуг из Консультанта+. Посмотрите, как это примерно оформляется.

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 9319
    • Не указано
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #10 : 22.03.2018, 17:37:18 »
только если они физическое лицо - то гражданско-правовой договор; если надо - сделаю
Они может и физическое лицо, только навряд ли работают официально и имеют статус ИП. Если такого статуса нет и они работают без регистрации ,то это  какой тут договор?

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3864
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #11 : 22.03.2018, 17:49:37 »
Они может и физическое лицо, только навряд ли работают официально и имеют статус ИП. Если такого статуса нет и они работают без регистрации ,то это  какой тут договор?

Сторонами гражданско-правовых договоров могут быть субъекты РФ, государственные и муниципальные учреждения, юридические лица, индивидуальные предприниматели и обычные физические лица. Заключить его можно и с физ лицом.

Оффлайн Наталья Александровна Б.

  • Сообщений: 1636
    • Православный
  • Skype: 89881488395
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #12 : 22.03.2018, 19:10:32 »
Наталья! Не нужно его у нотариуса заверять. Кого-нибудь из знакомых можно пригласить с собой на подписание. Можно даже на видео снять процесс подписания, если они не будут против. Но посмотрите на людей, прислушайтесь к своим ощущениям, чувствам. Доверяете ли Вы им? Если люди изначально не порядочные, то перестраховаться трудно, свидетели и видео вряд ли помогут. В самом договоре, естественно, никаких свидетелей не будет. Только Ваша подпись и подпись того, кто нанимает.  Если напишите мне адрес электронной почты - могу скинуть Вам "рыбу" договора возмездного оказания услуг из Консультанта+. Посмотрите, как это примерно оформляется.

У них в соседях живут две семьи (я у них перед началом сезона генеральную уборку гостиниц делаю). Они говорят - люди нормальные.знают их хорошо. И они свидетелями готовы быть. Да и я общалась схозяевами прошлый год (экскурсии недалеко продавала. Они в Абхазию покупали билеты)

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 9319
    • Не указано
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #13 : 24.03.2018, 16:48:27 »
Сторонами гражданско-правовых договоров могут быть субъекты РФ, государственные и муниципальные учреждения, юридические лица, индивидуальные предприниматели и обычные физические лица. Заключить его можно и с физ лицом.
??? Физ лицо не может принимать сотрудников на работу по договору.

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3864
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #14 : 24.03.2018, 17:12:44 »
??? Физ лицо не может принимать сотрудников на работу по договору.

по договору может, гражданский кодекс очень изменился. Договор оказания услуг, выполнения работ, подряд и т.п.

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 9319
    • Не указано
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #15 : 24.03.2018, 20:24:18 »
по договору может, гражданский кодекс очень изменился. Договор оказания услуг, выполнения работ, подряд и т.п.
Это вроде не гражданский кодекс ,а Трудовой ст 303
Навряд ли физ лицо будет заморачиваться таким образом и принимать на работу наёмных работников официально.
http://tkodeksrf.ru/ch-4/rzd-12/gl-48/st-303-tk-rf
Заключение трудового договора с работодателями - физическими лицами имеет свои особенности. При этом требования к форме трудового договора и общие правила приема на работу такие же, как у юридических лиц. Трудовой договор заключается в письменной форме и содержит все существенные для работника и работодателя условия - о месте работы, дате начала работы, трудовой функции, правах и обязанностях работника и работодателя, режиме труда и отдыха, условиях труда, заработной плате и другие. В трудовой договор могут быть включены условия о сроке договора, об испытательном сроке (с соблюдением гарантий, предусмотренных статьей 70 ТК), о дополнительных основаниях прекращения трудового договора, о компенсационных выплатах при увольнении, о неразглашении охраняемой законом тайны и другие. Трудовой договор заключается в трех экземплярах - для работника, работодателя и органа, осуществляющего регистрацию таких договоров. Допускаются существенные отступления от общих правил в отношении содержания трудового договора. Трудовая функция может определяться путем указания на любую не запрещенную законом работу. В договоре необходимо: - перечислить виды работ, которые будут поручаться работнику, причем эти работы могут составлять содержание разных профессий и должностей; - при отсутствии правил внутреннего трудового распорядка обязательным условием трудового договора становится условие о режиме труда и отдыха. В трудовом договоре можно устанавливать дополнительные основания прекращения трудового договора, что согласуется со статьей 307 ТК. Работодатели - физические лица могут сами устанавливать сроки предупреждения об увольнении, случаи и размеры выходного пособия при прекращении трудового договора, иные компенсационные выплаты, в соответствии со статьей 307 ТК. Трудовой кодекс разрешает вносить изменения в трудовой договор по соглашению сторон. Однако такие возможности носят ограниченный характер. В трудовой договор в случаях, не предусмотренных главой 48 ТК, нельзя вносить условия, снижающие уровень гарантий для работников, например изменить правила о защите персональных данных работника, основания и порядок привлечения к дисциплинарной и материальной ответственности, государственные гарантии в сфере оплаты труда. Трудовой кодекс обязанность регистрировать трудовые договоры в органах местного самоуправления возлагает на работодателя - физическое лицо. Основной целью такой регистрации является проверка соответствия договоров трудовому законодательству. Поскольку порядок регистрации не определен ни Трудовым кодексом, ни иными федеральными нормативными актами, следует ориентироваться на нормы местных органов власти. Органом местного самоуправления, по месту государственной регистрации работодателя - индивидуального предпринимателя либо по месту жительства работодателя - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, осуществляется регистрация трудовых договоров. Это осуществляется путем внесения соответствующей записи в книгу регистрации трудовых договоров и проставления штампа о регистрации на первой странице всех представленных экземпляров трудового договора.

Источник: http://tkodeksrf.ru/ch-4/rzd-12/gl-48/st-303-tk-rf
« Последнее редактирование: 24.03.2018, 20:31:27 от Александра Максимова »

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3864
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #16 : 25.03.2018, 08:34:37 »
Это вроде не гражданский кодекс ,а Трудовой ст 303
Навряд ли физ лицо будет заморачиваться таким образом и принимать на работу наёмных работников официально.
http://tkodeksrf.ru/ch-4/rzd-12/gl-48/st-303-tk-rf
Заключение трудового договора с работодателями - физическими лицами имеет свои особенности. При этом требования к форме трудового договора и общие правила приема на работу такие же, как у юридических лиц. Трудовой договор заключается в письменной форме и содержит все существенные для работника и работодателя условия - о месте работы, дате начала работы, трудовой функции, правах и обязанностях работника и работодателя, режиме труда и отдыха, условиях труда, заработной плате и другие. В трудовой договор могут быть включены условия о сроке договора, об испытательном сроке (с соблюдением гарантий, предусмотренных статьей 70 ТК), о дополнительных основаниях прекращения трудового договора, о компенсационных выплатах при увольнении, о неразглашении охраняемой законом тайны и другие. Трудовой договор заключается в трех экземплярах - для работника, работодателя и органа, осуществляющего регистрацию таких договоров. Допускаются существенные отступления от общих правил в отношении содержания трудового договора. Трудовая функция может определяться путем указания на любую не запрещенную законом работу. В договоре необходимо: - перечислить виды работ, которые будут поручаться работнику, причем эти работы могут составлять содержание разных профессий и должностей; - при отсутствии правил внутреннего трудового распорядка обязательным условием трудового договора становится условие о режиме труда и отдыха. В трудовом договоре можно устанавливать дополнительные основания прекращения трудового договора, что согласуется со статьей 307 ТК. Работодатели - физические лица могут сами устанавливать сроки предупреждения об увольнении, случаи и размеры выходного пособия при прекращении трудового договора, иные компенсационные выплаты, в соответствии со статьей 307 ТК. Трудовой кодекс разрешает вносить изменения в трудовой договор по соглашению сторон. Однако такие возможности носят ограниченный характер. В трудовой договор в случаях, не предусмотренных главой 48 ТК, нельзя вносить условия, снижающие уровень гарантий для работников, например изменить правила о защите персональных данных работника, основания и порядок привлечения к дисциплинарной и материальной ответственности, государственные гарантии в сфере оплаты труда. Трудовой кодекс обязанность регистрировать трудовые договоры в органах местного самоуправления возлагает на работодателя - физическое лицо. Основной целью такой регистрации является проверка соответствия договоров трудовому законодательству. Поскольку порядок регистрации не определен ни Трудовым кодексом, ни иными федеральными нормативными актами, следует ориентироваться на нормы местных органов власти. Органом местного самоуправления, по месту государственной регистрации работодателя - индивидуального предпринимателя либо по месту жительства работодателя - физического лица, не являющегося индивидуальным предпринимателем, осуществляется регистрация трудовых договоров. Это осуществляется путем внесения соответствующей записи в книгу регистрации трудовых договоров и проставления штампа о регистрации на первой странице всех представленных экземпляров трудового договора.

Источник: http://tkodeksrf.ru/ch-4/rzd-12/gl-48/st-303-tk-rf

нет, физические лица заключают договор по гражданскому кодексу, а не по трудовому.

Оффлайн Александра Максимова

  • Сообщений: 9319
    • Не указано
Re: Договор о работе с проживанием
« Ответ #17 : 25.03.2018, 19:44:12 »
нет, физические лица заключают договор по гражданскому кодексу, а не по трудовому.
Эта статья ,которую я привела как раз из трудового кодекса.
В трудовом кодексе есть отдельная статья посвящённая именно трудовому договору(53). Так что вы заблуждаетесь.
В ГК РФ даётся понятие ГПХ:
Понятие гражданско-правового договора определяется согласно статье 420 ГК РФ и подразумевает соглашение двух или нескольких лиц об установлении, изменении или прекращении гражданских прав и обязанностей. Условия такого договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (ст. 421 ГК РФ).
1.  Договор подряда (Глава 37 Гражданского кодекса РФ):     

  изготовление, переработка, обработка вещи подрядчиком, другая работа с передачей ее результата Заказчику. Стороны договора: “Подрядчик” и “Заказчик”. Договор регламентирует достижение и передачу результата труда Заказчику. 

2. Договор поручения (Глава 49 Гражданского кодекса РФ):

совершение поверенным от имени и за счет доверителя определенных юридических действий. Стороны договора: “Поверенный” и “Доверитель”. Договор регламентирует достижение и передачу результата труда Поверенным Доверителю. 
3. Договор возмездного оказания услуг (Глава 39 Гражданского кодекса РФ):     

оказание услуг, совершение определенного действия, осуществление совершенно определенной деятельности. Стороны договора: “Исполнитель” и “Заказчик”. Договор регламентирует достижение и передачу ­результата труда Заказчику.
И сказано,что этот договор надо отличать от трудового договора.
Вот здесь чётко различия:
http://kadromir.ru/trudovoj-i-grazhdansko-pravovoj-dogovor-otlichiya/
« Последнее редактирование: 25.03.2018, 20:30:38 от Александра Максимова »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru