Автор Тема: На Урале священника РПЦ судят за оскорбление Сталина.  (Прочитано 3477 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27065
    • Православный
А что ХIX век давно ли стал для нас "давней историей со всеми персонажами"? Да у нас споры не затихают по поводу значения такого деятеля как Иван IV Васильевич (Грозный), который жил в XVI в.!
Не переоценивайте споры про Грозного. У них и накал не тот что при оценке Ленина, Сталина и частота невысокая. Более менее интерес поддерживает наличие Великой Отечественной войны. Вот парады Победы и будут напоминать о том времени, а если уж аналогии проводить, то допустим правление Брежнева уже и не вспоминает никто, что потом Андропов с Черненко чутка порулили уже и забылось окончательно. Перекройка с новым мЫшлением осталось вообще уже только в анекдотах, Борис Николаевича поминают посколько чеченские компании имели место быть да пару взятий Белого Дома, о которых также предпочитают вспоминать поменьше.

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12941
    • Православный
РПЦ готова заплатить  компенсации  за советских тиранов прибалтам и полякам например?  :)
Или обвинять  готовы ,а платить не хотим? :-X :)

А, то есть вы хотите бросить российские народы в удушливые объятья неосталинизма просто из-за того, что "жаба душит" платить и каяться перед поляками и прибалтами? Но именно сталинисты, пусть они этого и не признают, должны компенсировать ущерб народам, которым их усатый вошьдь нанес ущерб. Именно власть, считающая себя идейной наследницей и продолжательницей дела Вошьдя Народов, берет тем самым на себя чудовищную ответственность. Самое разумное, отказаться от этой преемственности. Да, был такой грузин Сосо Бесович Джугашвили, захвативший власть в СССР и создавший культ своей личности. Мы его стиль руководства не поддерживаем, культ личности не одобряем. Соответственно, и за его поступки не отвечаем.

Оффлайн Михаил Бабичев

  • Сообщений: 12941
    • Православный
Ленин людей по национальностям не делил, а только по классам. Порабощение других народов опять таки задачей не ставил. Всего навсего только бредил мировой революцией и диктатурой пролетариата с уничтожением думающих инако.

Ничего себе пустячок: уничтожение инакомыслящих! Если красный террор с гражданской войной сократили население России на миллионы, то в мировом масштабе такая зачистка "классовых врагов" привела бы к сотням миллионов жертв. Гитлеризм с фашизмом и коммунизмом сближает то, что это тоталитарные идеологии, в которых государство превращается в мощный аппарат насилия, который уничтожает одну часть людей для того, чтобы другую часть людей привести в "земной рай". В котором "избранные" люди будут со всех сторон государством опекаться, направляться и, при необходимости, караться.
А насчет порабощения народов: Ленин, как русофоб, считал необходимым поставить русских, как "народ-шовинист", "народ-держиморду", ответственный за действия царей, в подчиненное и униженное положение по сравнению с российскими нацменьшинствами. Чтобы тем самым русские компенсировали нацменам "ущерб", полученный в годы царской власти. И это было реализовано на практике. В некоторых русских регионах за один трудодень в колхозе крестьянин получал несколько копеек. При этом в республиканских колхозах, особенно где добывался хлопок, оплата была выше в разы и даже в десятки раз (!) Как результат - русские деревни вымирали, республиканские - сохранялись. Республиканским крестьянам не нужно было бежать в города от нищеты.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27065
    • Православный
Ничего себе пустячок: уничтожение инакомыслящих! Если красный террор с гражданской войной сократили население России на миллионы, то в мировом масштабе такая зачистка "классовых врагов" привела бы к сотням миллионов жертв. Гитлеризм с фашизмом и коммунизмом сближает то, что это тоталитарные идеологии, в которых государство превращается в мощный аппарат насилия, который уничтожает одну часть людей для того, чтобы другую часть людей привести в "земной рай". В котором "избранные" люди будут со всех сторон государством опекаться, направляться и, при необходимости, караться.
А насчет порабощения народов: Ленин, как русофоб, считал необходимым поставить русских, как "народ-шовинист", "народ-держиморду", ответственный за действия царей, в подчиненное и униженное положение по сравнению с российскими нацменьшинствами. Чтобы тем самым русские компенсировали нацменам "ущерб", полученный в годы царской власти. И это было реализовано на практике. В некоторых русских регионах за один трудодень в колхозе крестьянин получал несколько копеек. При этом в республиканских колхозах, особенно где добывался хлопок, оплата была выше в разы и даже в десятки раз (!) Как результат - русские деревни вымирали, республиканские - сохранялись. Республиканским крестьянам не нужно было бежать в города от нищеты.
То есть все эти уничижения русских Вы приравниваете к газовым камерам? Несправедливую, незаконную борьбу с мыслящими инако к тотальному уничтожению по национальному признаку? Концлагеря, смысл которых был исключительно в уничтожении к ГУЛАГу, несмотря на весь ужас не предназначенный все же для тотального уничтожения? Утопическую идею мировой пролетарской революции, целью которой было уничтожение эксплуатации человека человеком к третьему Рейху целью которого было физическое уничтожение целых народов для увеличение жизненного пространства для одного избранного народа?

Оффлайн Самохин А.

  • Сообщений: 8538
    • Православный
Ничего себе пустячок: уничтожение инакомыслящих! Если красный террор с гражданской войной сократили население России на миллионы, то в мировом масштабе такая зачистка "классовых врагов" привела бы к сотням миллионов жертв.

Не забывайте о том, что во-первых, красный террор был во многом стихийным явлением. После прихода регулярной Красной армии "стихийники" уходили в леса целыми парторганизациями и начинали убивать красных. Это явление, о котором мало знают те, кто не очень внимательно изучает историю, называли "красный бандитизм". Во-вторых, регулярный красный террор, который был объявлен декретом 5 сентября 1918 г., мало того что был ответом на террор эсеров в Омске и Самаре (где убитые "большевики и им сочувствующие" валялись на улицах и некоторое время жители городов боялись их убирать, чтобы не получить пулю в лоб), но еще и никак не мог "истребить миллионы". Вся численность ВЧК к концу 1921 года составляла ок. 20 тыс. человек. И это к концу, в начале ВЧК имело в подчинении всего несколько тысяч. Разумная оценка красного террора - это ок 40-50 тыс. человек за всю войну. Ну а что касается Гражданской, то факты упрямая вещь - гражданскую войну развязали белые и эсеры в ответ на захват власти большевиками. Войны такого рода очень часто развязывает проигравшая сторона.

Цитировать
Гитлеризм с фашизмом и коммунизмом сближает то, что это тоталитарные идеологии, в которых государство превращается в мощный аппарат насилия, который уничтожает одну часть людей для того, чтобы другую часть людей привести в "земной рай".

Коммунизм - это не тоталитарная идеология. Коммунистическая идеология существовала до Маркса с Энгельсом, захватывала огромное количество течений, многие из которых были вообще пацифистскими и настаивали на отказе от всякого насилия. Что касается "гитлеризма", то это и есть разновидность фашизма, только наиболее злокачественная.

Цитировать
В котором "избранные" люди будут со всех сторон государством опекаться, направляться и, при необходимости, караться.

Скорее всего, просто в ХХ веке люди впервые попытались взять государственный аппарат в свои руки сознательно, а не ставить его над собой на пьедестал и поклоняться ему - как это делали ранее веками все - от монархистов до республиканцев. Что касается опеки людей со стороны государства, то эта-то идея не нова, избита, никак не принадлежит к тоталитарным идеологиям. Она была в древности у ацтеков и майя, была она у древних спартанцев (там вообще все было подчинено идее государственного единства), была в позднесредневековой Франции в эпоху абсолютизма и так далее.

Цитировать
А насчет порабощения народов: Ленин, как русофоб, считал необходимым поставить русских, как "народ-шовинист", "народ-держиморду", ответственный за действия царей, в подчиненное и униженное положение по сравнению с российскими нацменьшинствами.

Цитаты можно? Только из Ленина, а не из Анатолия Латышева, который прославился своими фальшивками про указ 13/666 и проч. белиберду. Насколько я помню, в статьях про "великорусский шовинизм" речь шла о старорежимной бюрократии, которая пренебрежительно относилась к народам, населявшим империю. Никаких "народ-шовинист" или "народ-держиморда". Вот вам цитата:

"…вся эта затея «автономизации» в корне была неверна и несвоевременна. Говорят, что требовалось единство аппарата. Но откуда исходили эти уверения? Не от того ли самого российского аппарата, который, как я указал уже в одном из предыдущих номеров своего дневника, заимствован нами от царизма и только чуть-чуть подмазан советским мирром… по совести сказать… [аппарат] на самом деле насквозь ещё чужд нам и представляет собой буржуазную и царскую мешанину. …«свобода выхода из союза», которой мы оправдываем себя, окажется пустою бумажкой, неспособной защитить российских инородцев от нашествия того истинно русского человека, великоросса-шовиниста, в сущности, подлеца и насильника, каким является типичный русский бюрократ. Нет сомнения, что ничтожный процент советских и советизированных рабочих будет тонуть в этом море шовинистической великорусской швали, как муха в молоке… приняли ли мы с достаточной заботливостью меры, чтобы действительно защитить инородцев от истинно русского держиморды? Я думаю, что мы этих мер не приняли…" В.И. Ленин

Неужели не видно, что "истинно русский" - это явная ирония? Мишенью критики Ленина является "типичный русский бюрократ", унаследованный от старого режима. Ленин боялся даже не угнетения - это он в письме писал, что боится угнетения со стороны "типично русского бюрократа", а национализмов, которые утопят только что появившийся СССР в крови - а такая опасность тогда была. Причем русский этнический национализм был наиболее опасным, он даже сейчас опасен. Про опасность этнического национализма писали русский христианский философ В.С. Соловьев и консервативный публицист и мыслитель К.Н. Леонтьев. Леонтьев даже дальше, чем Ленин заходил: "Кто радикал отъявленный, то есть разрушитель, тот пусть любит чистую племенную национальную идею, так как она есть лишь частное видоизменение космополитической, разрушительной идеи". Русские тут не упомянуты, но сказано-то это в полемике со славянофилами.

Цитировать
Чтобы тем самым русские компенсировали нацменам "ущерб", полученный в годы царской власти. И это было реализовано на практике. В некоторых русских регионах за один трудодень в колхозе крестьянин получал несколько копеек. При этом в республиканских колхозах, особенно где добывался хлопок, оплата была выше в разы и даже в десятки раз (!)

Хлопок был ценным сырьем. И продажа хлопка приносила огромную прибыль государству. Вы еще про участь тех, кто в позднем СССР добывал золото, алмазы и проч. вспомните. Вероятно им тоже много платили "за то, что нерусские". А вот как разваливали СССР под истошные крики "отделимся от нацменов и заживем" я прекрасно помню. Ну и как - зажили?

Цитировать
Как результат - русские деревни вымирали, республиканские - сохранялись. Республиканским крестьянам не нужно было бежать в города от нищеты.

Как результат в республиках бывшего СССР была менее развита промышленность и они остались во многом аграрными регионами. Тут скорее можно говорить о беде, а не о достижении. А то, что СССР там удалось построить - сейчас разрушено "патриотами своего народа" в каждой отдельной республике. Впрочем, погром науки и промышленности происходил и происходит в нынешней РФ.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17162
    • Православный
То есть все эти уничижения русских Вы приравниваете к газовым камерам? Несправедливую, незаконную борьбу с мыслящими инако к тотальному уничтожению по национальному признаку? Концлагеря, смысл которых был исключительно в уничтожении к ГУЛАГу, несмотря на весь ужас не предназначенный все же для тотального уничтожения? Утопическую идею мировой пролетарской революции, целью которой было уничтожение эксплуатации человека человеком к третьему Рейху целью которого было физическое уничтожение целых народов для увеличение жизненного пространства для одного избранного народа?
как же ГУЛАГ был не предназначен для уничтожения?
Да там столько пересидело и умерли, что на несколько европейских "микростран" хватило бы.
У нас просто людей ив стране много.
Поэтому и кажется, имхо, что все было не настолько плохо.
Отдельные народы таки перенесли депортации непонятно вообще за что и зачем.
Попасть во враги народа было просто.
Выйти из них - невозможно.
Ну или если отрекся, проклял свое "буржуйское" прошлое и предков, религию, и тогда живи дальше.
Было два народа - один, которому повезло не сесть по доносу соседа, и другой которому нп повезло.....
Еще третий был - управляющий класс в лице высших чинов компартии.
Там тоже свои игры были и страсти, но не за право выжить и чтоб тебя не трогали, а за право жрать особые пайки и ездить в особые санатории и порулить еще страной.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27065
    • Православный
как же ГУЛАГ был не предназначен для уничтожения?
Да там столько пересидело и умерли, что на несколько европейских "микростран" хватило бы.
У нас просто людей ив стране много.
Поэтому и кажется, имхо, что все было не настолько плохо.
Отдельные народы таки перенесли депортации непонятно вообще за что и зачем.
Попасть во враги народа было просто.
Выйти из них - невозможно.
Ну или если отрекся, проклял свое "буржуйское" прошлое и предков, религию, и тогда живи дальше.
Было два народа - один, которому повезло не сесть по доносу соседа, и другой которому нп повезло.....
Еще третий был - управляющий класс в лице высших чинов компартии.
Там тоже свои игры были и страсти, но не за право выжить и чтоб тебя не трогали, а за право жрать особые пайки и ездить в особые санатории и порулить еще страной.
А кто говорит что было не так уж плохо?
Я написал что первейшее предназначение ГУЛАГа это не лагерь смерти, а изоляция "врагов народа" от этого самого народа
И депортация в суровых условиях в чисто поле, это не уничтожение в концлагерях.
И народы переселялись не за принадлежность к народу, а за сотрудничество с фашистами значительной части данного народа.
А если вы по солженицински насчитали сотни миллионов жертв от сталинской диктатуры, то наверное чтоб быть последовательными жертвам второй мировой порядка три надо добавить.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17162
    • Православный
А кто говорит что было не так уж плохо?
Я написал что первейшее предназначение ГУЛАГа это не лагерь смерти, а изоляция "врагов народа" от этого самого народа
И депортация в суровых условиях в чисто поле, это не уничтожение в концлагерях.
И народы переселялись не за принадлежность к народу, а за сотрудничество с фашистами значительной части данного народа.
А если вы по солженицински насчитали сотни миллионов жертв от сталинской диктатуры, то наверное чтоб быть последовательными жертвам второй мировой порядка три надо добавить.
Депортация зачем?
Фашистов уж не было.

Оффлайн Алексей сын Николая

  • Сообщений: 27065
    • Православный
Депортация зачем?
Фашистов уж не было.
Кто ж знает-то?
Во Франции вот зачем над женщинами, которых сами французы под немцев и подложили, опосля того как фашистов не стало, издевались в массовом порядке?
Тоже приравняем французскую демократию с немецкому фашизму?
« Последнее редактирование: 28.08.2018, 20:31:28 от Алексей сын Николая »

Оффлайн Александр_Свиридов

  • Сообщений: 583
    • Невоцерковленный верующий
Депортация зачем?
Фашистов уж не было.
Как это не было? Это весна 1944. Немцев ещё не изгнали из России, и "второй фронт" ещё не был открыт. Когда война закончится, и окончательно ли освобожден Крым, никто тогда не знал.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru