Автор Тема: Армянская Церковь (ААЦ) - ветвь Монофизитов или Православные?  (Прочитано 6295 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1592
    • Православный
(...)
Иначе, чем назвать бредом сивой кобылы ваши «причины» невозможно!

Итак, познайте Истину и отрекитесь от гибельных заблуждений!

Существуют семь основных причин раскола между Армянской и Греческой Церквами:

1) Перевод «Томоса Льва» сделанный 13-го июня 449 года Константинопольским Патриархом Флавианом (447-449) на армянский язык и послание папы Льва к Флавиану, где говорится о двух ипостасях. В этом переводе слова «одно и другое», относящиеся к двум естествам Христа были переведены на армянский язык как «vomn yev vomn» (некто и некто), т.е. переданы таким выражением, которое по духу армянского языка прилагается только к одушевленным лицам. И этот перевод стал поводом для обвинений Папы и Халкидонского Собора в том, что они, порицая Евтихия, впали в заблуждения Нестория, ибо исповедуют во Христе ересь «двух сынов». Святитель Григорий Богослов говорит, что «в Спасителе есть «иное и иное» (αλλο και αλλο), но «не иной и иной» (ουκ αλλος και αλλος)» (IV. Тайна спасения – 2.).

И с другой стороны в послании папы Льва I патриарху Флавиану, епископу Константинопольскому, против ереси Евтихия написано следующее...

2)  Приглашение императором Маркианом ересиарха Нестория на Халкидонский Собор... (...)
3) Армяне, считаясь греками Епархией Каппадокийской Митрополии, даже не были приглашены на Х.С.
(...)
Итак, познайте Истину и отрекитесь от гибельных заблуждений относительно Св.Соборной и Апостольской Церкви Правосавной!
Смотрите Ответ #38 по истинной догматики http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=653890.msg10756561#msg10756561
И Ответ #39 и Ответ #25 - здесь выше.
От профессора А.И. Карташева, - там же и по "приглашению - неприглашению" от Армян!
Прочтите по Карташеву о IV Соборе Халкидонском, вам будет лучьше самому и в рассуждении:
...и о Несторе тоже, по слову "Нестор" по поиску слова ... и всё свяжите в уме по истории...

IV Вселенский собор 451 г. в Халкидоне - (сказание)
Конец Нестория. Халкидон (451 г.)
Победа 28-го правила Халкидонского собора в истории.
Халкидонская проблема в понимании русских мыслителей.
Монофизитство востока после Халкидона.
Волнения в Палестине. В Египте.
Перемены на троне и шатания императоров.
Императоры Зинон (474-491 гг.) и Василиск (475-476 гг.).
1-е отступление от Халкидонского собора.
Энкиклион (475 г.).
Падение Василиска и возвращение Зинона (476 г.).
Поворот к Халкидону. Второе отступление от Халкидона.
Энотикон. 35-летнее разделение церквей (484-519 гг.) из-за Энотикона.
Рост монофизитства в Константинополе.
Севир.
Конец 34-летнего раскола с Римом (484-518 гг.).
Конец разрыва.
Движение монахов-скифов.
Первый приезд римского папы в Константинополь.
КОНКРЕТНО здесь https://azbyka.ru/otechnik/Anton_Kartashev/vselenskie-sobory/4
(Добро пожаловать в знание)
...так же по последней ссылке, наберите в поиске - "Феодор" "Диадор" "Ива и Иву" "Феодорит"
Сюда же добавьте (отлельно) и "Нестор"... узнаете всё по истории!
...по поиску крутите колесиком и с удовольствие исследуйте факты!
« Последнее редактирование: 13.03.2018, 04:47:02 от Алекс. П »

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1592
    • Православный
(...)
Как я вижу из ваших копир-сообщений, своего мнения по этому поводу вы не имеете и решили на потроллить  интернет-копипастами!
....
Мое мнение в согласии учения Церкви - Единой Святой Соборной и Апостольской, - по учению и по истории!
Смотрите за собой, как объяснил здесь - постом выше!
« Последнее редактирование: 09.03.2018, 03:28:19 от Алекс. П »

Оффлайн Сологян Георгий

  • Сообщений: 10667
    • Православный
  • Skype: Святая Православная Армянская Апостольская Церковь
Мое мнение в согласии учения Церкви - Единой Святой Соборной и Апостольской, - по учению и по истории!
Смотрите за собой, как объяснил здесь - постом выше!

Повторюсь! В вашей теме полностью отсутствует интеллектуальная составляющая. Посему в ней не интересно участвовать!

Я не понимаю, зачем вам надо было открывать эту бессмысленную тему, если вам совсем нечего ни сказать, ни возразить! :)

Вы не задумывались, что ваши бессмысленные ответы в стиле "сам дурак" оскорбляют не только оппонента, но в первую очередь вас самого?

Итак, если у вас есть претензии к Православному Вероучению ААЦ-и, то будьте добры сформулировать их в виде вопросов и выложить в теме!

А если вам совсем нечего сказать, и кроме выкладывания бредовых копипастов и лживых интернет ссылок вы ничего не умеете, то лучше с вами не продолжать эту идиотскую перепалку! Ибо в ваших сообщениях абсолютно отсутствует разум и христианский дух. Как оппонент вы абсолютно не интересны из-за полного отсутствия знаний по предмету, о котором вы с большим натугом пытаетесь якобы спорить! 
« Последнее редактирование: 07.03.2018, 22:33:00 от Сологян Георгий »

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1592
    • Православный
Повторюсь! В вашей теме полностью отсутствует интеллектуальная составляющая. Посему в ней не интересно участвовать!

Я не понимаю, зачем вам надо было открывать эту бессмысленную тему, если вам совсем нечего ни сказать, ни возразить! :)

Вы не задумывались, что ваши бессмысленные ответы в стиле "сам дурак" оскорбляют не только оппонента, но в первую очередь вас самого?

Итак, если у вас есть претензии к Православному Вероучению ААЦ-и, то будьте добры сформулировать их в виде вопросов и выложить в теме!

А если вам совсем нечего сказать, и кроме выкладывания бредовых копипастов и лживых интернет ссылок вы ничего не умеете, то лучше с вами не продолжать эту идиотскую перепалку! Ибо в ваших сообщениях абсолютно отсутствует разум и христианский дух. Как оппонент вы абсолютно не интересны из-за полного отсутствия знаний по предмету, о котором вы с большим натугом пытаетесь якобы спорить!
Вот и понеслось то злобное, когда оппоентам от себе нечего сказать в свое оправдание - не принимая Святых Соборов Церкви Православной - догматы!
А "сам дурак", по истине - это когда сам - вне Соборов и вне Святой Церкви, - хочет человек от себя наговорить... но не в согласии со Святой Церквой...
О чем в истинных догматах Своих, Св.Соборная и Апостольская Церковь говорит:
Например в Ответе #38 здесь http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=653890.msg10756561#msg10756561
Или в Ответе #40 здесь http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=653890.msg10756585#msg10756585
А - "сам дурак" - сам по себе говорит и толкует (целыми трактатами) - но вне истин Самой Церкви Соборной и Апостольской - т.е., в смысле за Её пределами.

Но, - Сама Церковь Армянская (ААЦ) идет к истине исторической и доматической, - по этому уже существует документ, который надеемся будет иметь реализацию...
По Ответу #1 было здесь http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=653890.msg10754560#msg10754560
В документе по сближению (единению) со Св.Церквой Православной, по поводу - "Предложения по снятию анафем с ААЦ". Но самого снятия по, ка что небыло, - (по причине??).
Сам документ дублирую http://krotov.info/acts/20/1990/19931101.html

В чем разница сейчас между Православием и Армянским http://www.pravmir.ru/v-chem-raznica-mezhdu-pravoslaviem-i-armyanskim-xristianstvom
В последней ссылке, - "Отличается ли армянское направление монофизитства от других его видов?"
В последней ссылке, - "Ведется ли сейчас богословский диалог с Дохалкидонскими церквами?" - Да - Ведется с переменным успехом....
« Последнее редактирование: 13.03.2018, 04:47:30 от Алекс. П »

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1592
    • Православный
Великолепный русский историк и богослов прот. Иоанн Меендорф пишет, что «строгие диофизиты, хранившие верность старой антиохийской христологии, отрицая Нестория, все же расценивали Халкидон как посмертную победу Феодора Мопсуeстийского и частичный отказ от учения свт. Кирилла»... (...)
(...)
Да, по поводу св.Кирилла (III-Собор) вы правы, что есть недоумение - по поводу понятий "природы" и "природ" во Христе)...
Что и было уточнено и даже исправленно на IV-Всел.Соборе, - так же и относительно I и II-Соборов принято!
-- Отец Валентин Асмус, доцент кафедры Церковной истории, Московской Духовной Академии и Семинарии --
Вселенские Соборы https://youtu.be/aT4svLhZ2oM#t=4139 (начнется от 1:09 минут и далее...)
Сказание, - переход от III-Собора к IV-Собору и сам  IV-Собор... (недоработки III-Собора доработаны и утвержденны на IV-Соборе - Христологическом)
Так что послушайте, - всё отцами (при становлении Церкви на Соборах) уже сказанно, о том, что вы пытаетесь здесь вновь обдумать и "от себя" утвердить.
 --  Конечно, если остановиться только на III-Соборе, то будет перекос и недоумение в вере - и шатание еретиков были велики, тогда возврат (только) к двум предшествующим I и II-Соборам.
 --  Но Церковь пошла дальше а не остановилась, - на IV-Собор, и всё сделала правильно и вкупе с VI-Собором установила истинную Христологию по догматам!
 --  Догматы IV  VI-Соборов Церкви привел здесь (Ответ #38 -ссылка)
« Последнее редактирование: 13.03.2018, 04:47:40 от Алекс. П »

Оффлайн Сологян Георгий

  • Сообщений: 10667
    • Православный
  • Skype: Святая Православная Армянская Апостольская Церковь
Вам нечего сказать, вот вы и засоряете тему копипастами и бессмысленными ссылками!

Еще раз говорю, если у вас есть конкретные претензии к Православному Вероучению ААЦ-и, то сформулируйте их в виде вопросов и выложите в тему! Ваши лживые копипасты и бессмысленные ссылки, к которым вы нас направляете, никак не могут стать предметом дисскуссии. Инет кишит такими халкидонскими диффамациями в адрес Православия! Я не намерен читать все ваши идиотские ссылки, а потом всенародно оправдываться, что я не верблюд! Ели вы и дальше будете засорять форумский эфир бессмысленными диффамациями, то у нас с вами не получится никакой дискуссии. Ибо ваши сообщения лишены духовной и интеллектуальной составляющей, и не располагают к диспуту! Более того, вы подобны хакеру, который технически решил засорить две темы. Вы периодически закрываете, потом снова открываете свою тему по своему усмотрению, стираете посты, как вам хочется, переписываете или как вы сами выразились перезаливаете свои сообщения, исходя из ответов оппонентов. Вобщем ведете грязную и тупую игру!


Я не понимаю, зачем вам надо было открывать эту бессмысленную тему, если лично вам совсем нечего ни сказать, ни возразить! :)

Думаю, что наш раговор на этом окончен! Тролльте дальше без нас!  ;)

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1592
    • Православный
(...)
Вы периодически закрываете, потом снова открываете свою тему по своему усмотрению,
стираете посты, как вам хочется,
переписываете или как вы сами выразились перезаливаете свои сообщения, исходя из ответов оппонентов. Вобщем ведете грязную и тупую игру!
...
Вы обманываете здесь форумчан даже вроде как умышленно!
-- Периодически "закрывал тему" - на несколько часов - и указывал в теме, что закрыто "до вечера" - обдумать тему в последних постах, а не печатать вам или мне что попало и тем более обвенять неправедно.
-- "Стирал посты как мне хочется (??)", нет не стирал как мне хочется, - и в ваших постах и других, есть ссылки на мои цитаты в теме!
-- Переписывал или как я сам выразился (вам в личку) - "перезаливал" -было 2 раза свои сообщения" - (исходя из ответов оппонентов ??)
    А здесь чуть подробнее открою вашу сущность в дискуссии!
    Я - когда (было 2-3 раза), напечатал последний пост в теме - и потом чуть после "усовершенствуя" пост, = так как он был последним в теме - "перезалил" удалением прежнего поста и присоединением нового последнего поста, - подымаюсь по теме - вижу вас в теме, - пишу вам в личку - "не отвечайте на последний пост" ибо он изменен и перезалит!
    Вот так я открыл негатив вашего обмана здесь на форуме относительно - "Перезалил" (но от меня с предупреждением вам в личку, - вы скрыли, и превратили свой пост об этом в лож)
    И остальное как здесь уточнил, - вы преврали.
« Последнее редактирование: 13.03.2018, 04:48:43 от Алекс. П »

Оффлайн Сологян Георгий

  • Сообщений: 10667
    • Православный
  • Skype: Святая Православная Армянская Апостольская Церковь
Вы обманываете здесь форумчан даже вроде как умышленно!...


Прит.12:22: «Мерзость пред Господом – уста лживые!».


См. «Ответ #45 : Сегодня в 10:04:37»!

Адиос, заблудший!

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1592
    • Православный
Прит.12:22: «Мерзость пред Господом – уста лживые!».
См. «Ответ #45 : Сегодня в 10:04:37»!
Адиос, заблудший!
Перед всеми тут говорю это:
Прит.12:22: «Мерзость пред Господом – уста лживые!».
См., мой - «Ответ #46: Сегодня в 19:42:26» - как сказал так и было и ест!
« Последнее редактирование: 13.03.2018, 04:48:58 от Алекс. П »

Оффлайн Алекс. П

  • Сообщений: 1592
    • Православный
(...)
Я не намерен читать все ваши идиотские ссылки, а потом всенародно оправдываться, что я не верблюд! Ели вы и дальше будете засорять форумский эфир бессмысленными диффамациями, то у нас с вами не получится никакой дискуссии. Ибо ваши сообщения лишены духовной и интеллектуальной составляющей, и не располагают к диспуту! Более того, вы подобны хакеру, который технически решил засорить две темы...(...)
И то, что всё же "Армянская Церковь (ААЦ) - за границей Св.Соборной Православной Церкви" начнется для вас здесь дальше!
Вот оно самое:
Прот. Валентин Асмус, доцент кафедры Церковной истории, Московской Духовной Академии и Семинарии
О IV-Соборе Халкедонском о исповедании https://youtu.be/aT4svLhZ2oM#t=5921 (начнется от 1:38:40 час/мин/сек, и далее)
И ваш пагубный (нерадостный) Раскол-ААЦ, по сказанию  https://youtu.be/aT4svLhZ2oM#t=6421 (от 1:47:00 и далее)
И Грузия по расколу в то время, тоже была на стороне Официальной ААЦ по расколу, но после нескольких десятилетий вернулась к исповеданию Халкидонского IV-Собора.
...А раскол в то время был - Именно из за последования по св.Кириллу, см., - (от 1:47:00 по видео до 1:52:00).
...Не разобравшись, сюда же - в раскол "въехала" и Армянская-ААЦ с Грузией. Грузия потом присоединяется к Соборной Церкви, а ААЦ до сих пор плавает вне Её.

Основной мой Ответ #44, - чуть повторю об основном здесь:
Вселенские Соборы https://youtu.be/aT4svLhZ2oM#t=4139 (начнется от 1:09 минут и далее...)
Сказание, - переход от III-Собора к IV-Собору и сам  IV-Собор... (недоработки III-Собора доработаны и утвержденны на IV-Соборе - Христологическом)
Так что послушайте, - всё отцами (при становлении Церкви на Соборах) уже сказанно, о том, что вы пытаетесь здесь вновь обдумать и "от себя" утвердить.
 --  Конечно, если остановиться только на III-Соборе, то будет перекос и недоумение в вере - и шатание еретиков были велики, тогда возврат (только) к двум предшествующим I и II-Соборам.
 --  Но Церковь пошла дальше а не остановилась, - на IV-Собор, и всё сделала правильно и вкупе с VI-Собором установила истинную Христологию по догматам!
 --  Догматы IV и VI-Соборов Церкви привел здесь (Ответ #38 -ссылка)
--------

И так значит, - нечего здесь Вам ругаться от себя и неправедно, - как я объяснил в Ответе #46. И далее оффтопами занимаетесь теми же...
Тема закрыта на Велик.пост до Пасхи включительно на всю Пасху!
« Последнее редактирование: 13.03.2018, 04:50:34 от Алекс. П »

Оффлайн Тигран Кананян

  • Сообщений: 123
    • Армянская АЦ
Армянская Апостольская Церковь - ветвь Монофизитов или Православные?

По этому, и Евхаристического общения Православной Церкви с Армянской Церквой, сейчас и давно нет, - из за Армянской ереси монофизитства.

Нет!! Армянская так сказать "Апостольская" ушла от Апостолького служения (в ересь) именно из за Монофизитства относительно Христа!
Армянская Церковь никогда не являлась монофизитской, но всегда исповедовала миафизитство, которое было во всех Церквях до Халкидонского собора. Монофизитом в действительности был только один Евтихий. И то, согласно Преданию, он отрекся от своей глупой ереси в пользу истины миафизитства на 4 Вселенском Соборе 449 года в Эфесе.

Однако, в 451 году партия скрытых несториан решила восстановить несторианство под маской кирилловского богословия, исказив окончательно терминологию, которая уже была отчасти искажена Отцами каппадокийцами (по уважительной причине - борьбе с арианством). То, что раньше называлось ипостасью - стало природой, а то, что раньше называлось лицом - стало ипостасью. Сущность окончательно превратилась в природу, а ипостась окончательно слилась понятием лица и личности. Полностью исказилась богословская терминология, и поэтому настоящие несториане (как и истинно православные миафизиты) просто назвали греков сумасшедшими.

Да и настоящих несториан не хочется обижать, ибо у них нет ереси диофелитства, которая появилась у криптонесториан-халкидонитов из-за искаженной терминологии.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 26458
    • Православный
Армянская Церковь никогда не являлась монофизитской, но всегда исповедовала миафизитство
Понятно, что в Армянской Церкви всегда будут считать именно себя православными.
Столь же понятно, что Православная Церковь с этим не согласится (до тех пор, пока Армянская Церковь не признает 4-го и последующих Вселенских Соборов).
Это и обсуждать смысла нет.

Однако не следует искажать факты. Монофизитство - исповедание "одной природы". Миафизитство - исповедание "единой природы". Но если говорят, что природа единая, то тем самым автоматически утверждают, что она одна. Поэтому миафизитство - разновидность монофизитства. Есть, конечно, и другие его разновидности, но это в данном случае несущественно. Так что когда армяне говорят о своём миафизитстве, они тем самым признают себя и монофизитами.

Оффлайн Тигран Кананян

  • Сообщений: 123
    • Армянская АЦ
Однако не следует искажать факты. Монофизитство - исповедание "одной природы". Миафизитство - исповедание "единой природы". Но если говорят, что природа единая, то тем самым автоматически утверждают, что она одна. Поэтому миафизитство - разновидность монофизитства.
Не совсем так. Мы не считаем природу реальным понятием, но чисто умозрительным. Поэтому для нас природа - неколичественное понятие. Их не одна, не две, не три, но единая.

Оффлайн Алексей Давыдов

  • Сообщений: 26458
    • Православный
Не совсем так. Мы не считаем природу реальным понятием, но чисто умозрительным. Поэтому для нас природа - неколичественное понятие. Их не одна, не две, не три, но единая.
Понимаю вашу точку зрения, хотя не согласен с ней. Не напрасно же понятие природы было введено в классической философии.

Есть природа божественная? Да. Есть человеческая? Да. Что можно сказать о природах, которыми после воплощения обладала Ипостась Сына Божия? Наверное, можно отказаться отвечать на этот вопрос вообще, хотя это очень уж слабое богословие. Можно ответить, как это делают православные, что Христос обладал как божественной, так и человеческой природой. В принципе, откровенные монофизиты тоже дают свой ответ (для православных неприемлемый). Но ссылаться на неколичественный характер понятия природы значит уходить от ответа. Кстати, этот же аргумент использовал и родоначальник монофизитства Евтихий - "противник количественного различия естеств" (Болотов).

Оффлайн Тигран Кананян

  • Сообщений: 123
    • Армянская АЦ
Наверное, можно отказаться отвечать на этот вопрос вообще, хотя это очень уж слабое богословие.
Иногда лучше не отвечать на некоторые вопросы, чтобы не свихнуться
Можно ответить, как это делают православные, что Христос обладал как божественной, так и человеческой природой.
Так никто не спорит, что 2 природы. Можно сказать, что 1. Можно сказать, что 3. Да хоть 134 заканчивая природой белков, жиров и углеводов. Если для вас природы количественные - извольте посчитать все :)
В принципе, откровенные монофизиты тоже дают свой ответ (для православных неприемлемый).
Не монофизиты, но миафизиты.
Кстати, этот же аргумент использовал и родоначальник монофизитства Евтихий - "противник количественного различия естеств" (Болотов).
Евтихий сливал природные качества и у него появилась не едина природа, но просто одна божественная. Поэтому и назвали его монофизитом. Однако, есть Предание, что он покаялся на Эфесском Соборе 449 года и принял миафизитство. Да и вообще про учение Евтихия нет достоверной информации, ибо все о нем мы знаем из уст, заинтересованных в его анафематстве.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru