Автор Тема: ЭКО и крещение  (Прочитано 8083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2468
    • Православный
  • Skype: не уранополит
ЭКО и крещение
« : 15.02.2018, 22:56:58 »
ну Церковь, которую я знаю и вижу ее действия, и венчает, после заключения официального брака, а детей то крестит по любому... с крестными - да сейчас проводят беседы, но и только... но чтобы ребенка не крестили без покаяния родителей - ни разу не слыхала...  а уж как крестили большинство моих ровесников - бабушки в деревне, зачастую вообще тайком от родителей  :D  это какая то другая, не так, про которую вы говорите, Церковь делала?
А что - всё что делалось - делалось правильно?
Между прочим, сейчас ребёнка зачатого и рождённого через ЭКО вообще не покрестят. Не говоря о суррогатном материнстве. Пока 12 лет не исполнится и сам не заявит о намерении.
Ну, если родители не знали, или пришли к вере уже после - тогда, наверное, покрестят. А так - нет.
Я лично не допустил ребёнка до Купели по причине того, что крёстная, как выснилось, живёт с женатым.
Сказал - меняйте крёстную, или пусть она оставляет грех и причастится.

Зоя, в младенчестве - да. Ну, как исключение, если крёстный действительно имеют доступ к ребёнку (бабушка), и являются глубоко церковным человеком.

Оффлайн Зоя_

  • Сообщений: 19047
    • Не указано
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #1 : 15.02.2018, 23:03:30 »

Между прочим, сейчас ребёнка зачатого и рождённого через ЭКО вообще не покрестят. Не говоря о суррогатном материнстве. Пока 12 лет не исполнится и сам не заявит о намерении.


Почему? Что в ребёнке изменится через 12 лет? Разве это была его воля - родиться таким способом?

Между прочит, покрестят.

Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 8923
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #2 : 15.02.2018, 23:03:54 »
А что - всё что делалось - делалось правильно?
Между прочим, сейчас ребёнка зачатого и рождённого через ЭКО вообще не покрестят. Не говоря о суррогатном материнстве. Пока 12 лет не исполнится и сам не заявит о намерении.

 ;D ;D ;D

А детей Киркорова и Пугачевой-Галкина, и это только известные случаи, крестили актёры, переодетые в священников?

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2468
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #3 : 15.02.2018, 23:09:54 »
;D ;D ;D

А детей Киркорова и Пугачевой-Галкина, и это только известные случаи, крестили актёры, переодетые в священников?
Вот скажу честно, это конечно неофициальная информация. Вам никто этого не подтвердит документально.
Но ужесточение правил Крещения и Венчания от декабря 2013 года - во многом результат выходки Киркорова. Так скажем, это переполнило чашу церковной икономии...

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7885
    • Православный
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #4 : 15.02.2018, 23:29:36 »
Грехи разные бывают. Невоздержанность (добрачная связь, но с одним постоянным человеком) и распутство (не пойми с кем на пьяной вечеринке) - всё таки разные вещи, как по моему мнению. Хотя названо будет всё одним словом - блуд.

Иулиания, а почему Церковь с ними что-то должна делать, если они к Церкви не имеют практически никакого отношения? Да, и детей таких не крестим. Пока родители не обратятся и не покаются.
В настоящее время невоздержанность с постоянным партнёром, с которым намечается брак, довольно часто спасает от беспорядочных блудных связей.
Знаю некоторых нецерковных молодых людей, которые познакомились со школьных лет, жили вместе, пока учились, а женились только, когда получили профессию после вуза и стали самостоятельными. Между прочим, родители здесь тоже виноваты, которые сами предлагают условия детям жениться только после того, как получат профессии.
А так жизнь вне родительского дома в большинстве случаев приводит к блуду.
В принципе, сожительство с изначальным твёрдым намерением жениться я бы не приравнивал к обычному блуду, хотя и не считаю праведным.

В старые времена женили довольно рано именно для того, чтобы не дать возможности блудить. В наши времена в связи с удлинившимся сроком обучения и приобретения профессии брачный возраст увеличился, соответственно разрыв между половым созреванием и социальным становлением значительно увеличился.
В принципе, церковные наставники - духовники ли, родители ли - молодых должны бы способствовать тому, чтобы большинство церковных молодых людей женились бы почти сразу с достижением совершенолетия, потому что в наше времена слишком трудно избежать сооблазна блуда. Однако ж нет, почти все считают, что надо выучиться, начать работать, накопить определённое имущество.

В традиционных простонародных семьях девочки с подросткового возраста начинали работать на семью - и способствовали зарабатыванию приданого - начального имущества для будущей семьи.
Парни тоже с юных лет работали, но их заработанная доля в будущем имуществе как-то не обозначалась, хотя наличествовала.
В наши времена дети слишком долго лежат бременем на родителях - и этого нельзя избежать. Этого требует необходимость получения образования, соответствующего культурно-технологическому уровню развития общества.


Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 35716
    • Православный
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #5 : 15.02.2018, 23:49:09 »

Мэри, не испытывайте терпение! На подобный стёб буду обращать внимание модераторов! Не со зла, а потому что вносите деструктив в дискуссию.

Фу.

Оффлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 8923
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #6 : 15.02.2018, 23:54:40 »
Вот скажу честно, это конечно неофициальная информация. Вам никто этого не подтвердит документально.
Но ужесточение правил Крещения и Венчания от декабря 2013 года - во многом результат выходки Киркорова. Так скажем, это переполнило чашу церковной икономии...

А какая у Киркорова выходка? Детей-то не он самолично крестил, а то, что они от суррогатных матерей и даже формально матери нет, он и не скрывал.
И венчание к чему тут, непонятно? Именно из-за детей Киркорова Пугачеву с Галкиным в этом году обвенчали?

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2468
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #7 : 16.02.2018, 00:16:03 »
Андрей, полностью с вами согласен!
А какая у Киркорова выходка? Детей-то не он самолично крестил, а то, что они от суррогатных матерей и даже формально матери нет, он и не скрывал.
И венчание к чему тут, непонятно? Именно из-за детей Киркорова Пугачеву с Галкиным в этом году обвенчали?
Повышенная публичность этих крещений/венчаний, прямо вызов Православию, мол, я что хочу то и делаю, правила будут определять деньги, влиятельность и слава. Пугачёва с Галкиным тоже туда же. Но спусковым крючком был всё-таки Киркоров. Ещё и проповедь говорить с амвона стал.

Светлана, я всего лишь призываю к порядку и взаимному уважению. А "фу" как раз троллинг в серьёзной теме, тем более священника.

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2468
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #8 : 16.02.2018, 00:35:03 »
Фу - это всего лишь кратко выраженное моё полное неуважение и полнейшее презрение перманентному ябеде и шантажисту, заведшемуся у нас на форуме. Пусть примет и проч.
Думаю, у многих такое же к оному господину отношение.
Понятно, лучше просто жаловаться и молчать. Чем сказать, и не пожаловаться.
А так - да, поведение некоторых достаточно оскорбительно.
И я в душе модератор, что уж поделаешь. 10 лет супермодераторства даром не проходит.

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 35716
    • Православный
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #9 : 16.02.2018, 00:56:03 »

Между прочим, сейчас ребёнка зачатого и рождённого через ЭКО вообще не покрестят. Не говоря о суррогатном материнстве. Пока 12 лет не исполнится и сам не заявит о намерении.


Это именно "между прочим"? Или можете и ссылку на соответствующее постановление Патриархии дать?

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 35716
    • Православный
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #10 : 16.02.2018, 01:13:20 »

Ой, да в РИ священники проституток причащали, а тут про крестины.


Более того, жёлтобилетные, то есть узаконенные в РИ проститутки были обязаны регулярно причащаться и иметь свидетельство о благонадёжности (то есть о регулярном причащении), что неоднократно описано в русской литературе.

Цитировать
Кстати, в те же времена и нагуляных детей крестили, без венчания родителей.

Крестили и в "вошпитательный дом" отправляли медленно и мучительно помирать. Всё по закону.

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2468
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #11 : 16.02.2018, 01:20:02 »
Это именно "между прочим"? Или можете и ссылку на соответствующее постановление Патриархии дать?
Ну слушайте, ну откуда такой фарисейский законнический дух?
Вот таким если власть дать - вы бы Церковь за Можай загнали.
На каждый чих должно быть постановление Патриархии или Синодальной Комиссии.
Статья без опознавательных знаков, но в ней всё верно впрочем.
Цитировать
Православная церковь не одобряет экстракорпоральное оплодотворение, если оно связано с совершением грехов, нарушает права будущего ребёнка или ставит под сомнение основные принципы супружеских отношений.

Стоит рассмотреть случаи, в которых священнослужители относятся к ЭКО неодобрительно или даже крайне негативно:

    Такие манипуляции с эмбрионами как их консервация (заморозка) или уничтожение. В православии даже человеческий зародыш наделяется свойствами человека. То есть человеческая душа зарождается ещё на этапе зачатия, и, значит, отбор жизнеспособных эмбрионов предполагает намеренное убийство, которое расценивается как тяжкий грех. Что касается остальных манипуляций, то они ставят под угрозу значимость личности человека и его достоинства, заставляя воспринимать жизнь как некий продукт. Поэтому если верующая женщина решилась на ЭКО, то она заранее должна попросить врачей о том, чтобы они использовали для подсадки всех полученных эмбрионов.
    Использование донорских половых клеток. Оно ставит под сомнение исключительность и целостность брачной связи, нарушает достоинство личности и права будущего ребёнка на единственных родителей, которые будут являться и биологическими, и социальными, то есть фактическими. А ещё, по мнению священнослужителей, такая практика связывается с вмешательством третьих лиц и поощрением безответственности анонимных биологических отцов, которые не будут знать о существовании своих родных детей и не будут принимать участие в их жизнях.
    Использование ЭКО для зачатия ребёнка в нетрадиционной семье. В таком случае процедура подрывает основы отношений между мужчиной и женщиной, представляет собой угрозу для признанной церковью традиционной семьи.
    Реализация так называемых «репродуктивных прав» одинокими женщинами или мужчинами. В православной христианской вере указывается, что каждый ребёнок имеет право на двух родителей, а ЭКО изначально лишает его такой возможности, поэтому воспринимается неодобрительно.
    Получение половых клеток – это ещё одна актуальная этическая проблема, связанная с экстракорпоральным оплодотворением. Дело в том, что для извлечения сперматозоидов в большинстве современных клиник используется онанизм, а рукоблудие расценивается как грех. Но можно найти иной способ. Так, половые клетки могут быть получены в ходе медицинской манипуляции или при нормальном супружеском взаимодействии.

Есть мнение, что ЭКО, в принципе, является греховным способом решения проблемы бесплодия, так как для его разработки проводились многочисленные эксперименты над эмбрионами, приведшие к их смерти. Но с данной точки зрения можно практически любые процедуры и медицинские методы расценивать как противоречащие Библии.
Православная Церковь не осуждает ЭКО в принципе, но осуждает существующие методы.
Дочка ректора ПСТГУ родила 5 через ЭКО. Вот так. Все эмбрионы зачатые были имплантированы, она всех выносила и родила. Таким образом, здесь за разрешение бесплодия человек идёт на подвиг! А ну ка роди, воспитай 5-6 близняшек, тем более что среди них могут быть и ущербные эмбрионы, и родятся дети-инвалиды. Слава Богу, в этом случае всё было хорошо.
Конечно, в таком случае отчего бы не покрестить?
А если выбирается 1-2, остальные уничтожаются - это грех, такой же аборт.
А за аборт по канонам Церкви полагается отлучать от Причастия на 12 лет. Как можно крестить ребёнка, если родители на 12 лет отлучены? Да, у нас не отлучают. Но и детей не полагается крестить. А когда ему будет 12 - он уже и сам может решить.

Я уверен, что эти постановления наверняка есть и в форме документов. Но я не обязан знать их код в канцелярии Патриархии. Достаточно того, что этого от нас требует епархиальное начальство.
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 01:29:02 от іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ »

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2468
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #12 : 16.02.2018, 01:22:13 »
Более того, жёлтобилетные, то есть узаконенные в РИ проститутки были обязаны регулярно причащаться и иметь свидетельство о благонадёжности (то есть о регулярном причащении), что неоднократно описано в русской литературе.

Крестили и в "вошпитательный дом" отправляли медленно и мучительно помирать. Всё по закону.
Зачем вы пишете о том, что было? Церковь - живой организм, растёт, развивается, преодолеват проблемы роста, понимает и анализирует ошибки, делает новые...
Разве то, о чём вы пишете - хорошо? Вы считаете, что это правильно?

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 35716
    • Православный
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #13 : 16.02.2018, 01:32:00 »
Ну слушайте, ну откуда такой фарисейский законнический дух?
Вот таким если власть дать - вы бы Церковь за Можай загнали.

Не фарисейский и не законнический. И вообще не дух.
Просто интересно понять - это была правда или ложь. Выяснилось, слава Богу, что ложь. :)


Цитировать
На каждый чих должно быть постановление Патриархии или Синодальной Комиссии.


Ничего себе "чих" - немотивированный отказ в крещении ни в чём неповинного человека! :o

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2468
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #14 : 16.02.2018, 01:35:18 »
Просто интересно понять - это была правда или ложь. Выяснилось, слава Богу, что ложь. :)
Хорошо, у вас в епархии может быть это пока ложь...
В Рыбинской епархии вы на данный момент уже не смогли бы покрестить (ну, без хитрых схем и взяток, такое, конечно всегда было и, к сожалению, будет).

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 35716
    • Православный
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #15 : 16.02.2018, 01:37:58 »
Зачем вы пишете о том, что было?

А разве Церковь времён РИ признана у нас сейчас еретической или ещё как-то неправильной?
Разве сейчас у нас какая-то другая Церковь? Преемственность пресеклась или что? Разве время властно над Церковью, разве мы не должны признавать всё, что она делала и делает, за правило?

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 35716
    • Православный
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #16 : 16.02.2018, 01:42:06 »
Хорошо, у вас в епархии может быть это пока ложь...
В Рыбинской епархии вы на данный момент уже не смогли бы покрестить (ну, без хитрых схем и взяток, такое, конечно всегда было и, к сожалению, будет).

Ага... Значит, Рыбинская епархия отделилась от Московской патриархии и живёт по своим личным церковным  законам? Ну так. Буду знать, хотя вроде мне это всё равно, но всё же.
Ну дайте хоть на постановление Рыбинского архиерея ссылку, что ли. А то вдруг и это неправда. :(

Цитировать
В Рыбинской епархии вы на данный момент уже не смогли бы покрестить (ну, без хитрых схем и взяток, такое, конечно всегда было и, к сожалению, будет).

Не поняла : зачем всем рассказывать про ЭКО и про суррогатное материнство перед крещением?

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2468
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #17 : 16.02.2018, 01:50:19 »
А разве Церковь времён РИ признана у нас сейчас еретической или ещё как-то неправильной?
Разве сейчас у нас какая-то другая Церковь? Преемственность пресеклась или что? Разве время властно над Церковью, разве мы не должны признавать всё, что она делала и делает, за правило?
Нет, не должны.
Даже в постановлениях Вселенских Соборов есть нормы дисциплинарные, а есть догматические. И первые подлежат корректировке, вторые - нет.
Если так как вы говорите, то за нарушение среды, пятницы, не говоря о Великом Посте - христианин должен отлучаться от Причастия на 3 года! За блуд - на 7 лет, за прелюбодеяние - на 15!
Вы за то, чтобы эти правила действовали сейчас? И много ли нас останется?
И "еретичность" тут не при чём. Церковь руководствуется двумя принципами - икономией и акривией. Ну, условно, "пряником", и "кнутом". Только икономия - это не совсем пряник, это снисхождение к немощи. Именно по икономии позволен второй брак. По икономии рукополагали ветеранов войны в священники в 80-е. По икономии крестили и венчали всех без разбору.
Теперь выяснилось, что слишком расслабились, слишком распустили паству. Да, начинаем "закручивать гайки" - применять акривию.

Upd: Опять вы со своими постановлениями. И ещё говорите - не фарисейство. Если не напечатано, или не тем шрифтом, или поля в документе не такие - ложь, ересь!...
Был проведён семинар, в рамках Рождественских чтений 2016, на котором это донесли до всех желавших слышать. Я был модератором этого семинара, если что. А самому мне это толково разъяснили на конференции в Тамбове.
И вот до сего дня никому от меня не потребовались ссылки на документы и распоряжения, которых я сам не видел, но значимость которых от этого не уменьшается.
Видимо, мы всё-таки живее немного, чем ваше представление о бумажно-официальных церковниках.

Онлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2468
    • Православный
  • Skype: не уранополит
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #18 : 16.02.2018, 01:55:01 »
Не поняла : зачем всем рассказывать про ЭКО и про суррогатное материнство перед крещением?
А мы спросим )
Это один из пунктов предкрещальной катехизации и исповедальной беседы.
Можете обмануть. Ваше дело.

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 35716
    • Православный
Re: ЭКО и крещение
« Ответ #19 : 16.02.2018, 02:00:51 »
Нет, не должны...
...
Upd: Опять вы со своими постановлениями. И ещё говорите - не фарисейство....

Вот и славно. Теперь, по Вашему разъяснению, все постановления Церкви мы признаём фарисейством и живём по собственному усмотрению, считая, что это правильная жизнь "по духу".

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru