Автор Тема: Церковное право  (Прочитано 2677 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 13135
    • Православный
Re: Церковное право
« Ответ #40 : 13.02.2018, 21:53:30 »
да, но, что это в сущности меняет, в данном случае? разве он не приводит фактов? или же это ложь?
Скорее всего.

Цитировать
никаких? это звучит странно, пока, ну хорошо. тогда же зачем и кто гнал сектантов? и зачем их пытались усилиями полиции обратить в православие? почему духовенство само участвовало в подобном?
Вам уже объяснили выше.

Цитировать
Предвзят? Не могу согласится. Да, у меня есть некие предположения, исходя из прочитанного, но я не настаиваю на них, они лишь исходное. Я потому и пришел на форум, что бы разобраться.
Есть такое понятие - презумпция невиновности.
Вы считаете запрет секты вредным деянием и, не имея никаких  данных, считаете, что это произошло по инициативе РПЦ. Это именно предвзятость.

Марк Алавар

  • Гость
Re: Церковное право
« Ответ #41 : 14.02.2018, 09:56:24 »
Скорее всего.

там есть ссылки, на конкретные документы и историков. то же ложно? но помимо Грекулова, есть ведь вообще дореволюционные авторы: Бородавевская, епископ Алексий? разве и они враги церкви?






Оффлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 13135
    • Православный
Re: Церковное право
« Ответ #42 : 14.02.2018, 14:21:17 »
там есть ссылки, на конкретные документы и историков. то же ложно? но помимо Грекулова, есть ведь вообще дореволюционные авторы: Бородавевская, епископ Алексий? разве и они враги церкви?

Вот давайте этих авторов и обсуждать, а не Грекулова.
У Вас есть их труды?

Марк Алавар

  • Гость
Re: Церковное право
« Ответ #43 : 14.02.2018, 16:07:54 »
Вот давайте этих авторов и обсуждать, а не Грекулова.
У Вас есть их труды?

да, сами труды есть. пока несколько интересующих моментов я из них привел.

но, все-таки, Юлия, касаемо Грекулова, если возможно, ну хотя бы, что-нибудь из приведенного, возможно опровергнуть и показать в чем не состоятельность?   


Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3712
    • Православный
Re: Церковное право
« Ответ #44 : 14.02.2018, 22:49:15 »
как же это обосновано писанием? 
  Карфаген, 104 правило: «Ибо апостол Павел, как показано в истинных деяниях апостольских, соумышление людей безчинных препобедил воинскою помощию».

И читаем Деяния 23:12-32, когда иерусалимские иудеи поклялись убить Павла, а он обратился за помощью к тысяченачальнику Клавдию Лисию.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3712
    • Православный
Re: Церковное право
« Ответ #45 : 14.02.2018, 23:06:45 »
но все же исихазм с его определенной психической техникой, типа сведения ума в сердце, позами и дыханием...да это не йога, но как-то, пока в моем уме это не совсем это клеится с Иисусом, апостолами и ранними отцами, точнее совсем не клеится.
Основатель молитвенной техники исихазма — пророк Илия.

«Илия взошел на верх Кармила и наклонился к земле, и положил лице свое между коленами своими» (3Цар.18:42)



То что положение тела может влиять на дух и молитву понимает любой, кто имеет хотя бы малый опыт молитвы. Например, человек становится на молитву и чувствует, что стоит перед Вседержителем вальяжно, нагло, дерзко, без должного осознания кто есть ты (прах и пепел) и перед Кем стоишь (Царем царей). Что он должен сделать? Правильно, земные поклоны. Спустя N-е количество распростираний ниц перед Творцом, дух человека смиряется (букв. «унижается»), бесовская гордыня «отпускает» его буквально «на глазах». Это может опытно проверить каждый.

А православные монахи изучают Писания не так как мы с вами - теоретически, а практически, деятельно. Их девиз при изучении Писаний: «вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Лук.6:42); «начни и делай»! (1Пар.22:16) и ты увидишь о чем учит Писание.


Оффлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 13135
    • Православный
Re: Церковное право
« Ответ #46 : 15.02.2018, 19:33:57 »
но, все-таки, Юлия, касаемо Грекулова, если возможно, ну хотя бы, что-нибудь из приведенного, возможно опровергнуть и показать в чем не состоятельность?

Грекулов написал, а мы должны опровергать? "Докажи, что ты не верблюд?"
Нет уж, бремя доказательств лежит на утверждающем.

  • Гость
Re: Церковное право
« Ответ #47 : 15.02.2018, 20:38:15 »
Карфаген, 104 правило: «Ибо апостол Павел, как показано в истинных деяниях апостольских, соумышление людей безчинных препобедил воинскою помощию».
И читаем Деяния 23:12-32, когда иерусалимские иудеи поклялись убить Павла, а он обратился за помощью к тысяченачальнику Клавдию Лисию.

ох уж эта православная эгзегеза...


касаемо исихазма, я пока воздержусь от ответа, что б не захломлять тему.
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 20:41:17 от Марк Алавар »

Марк Алавар

  • Гость
Re: Церковное право
« Ответ #48 : 17.02.2018, 08:44:04 »
Грекулов написал, а мы должны опровергать? "Докажи, что ты не верблюд?"
Нет уж, бремя доказательств лежит на утверждающем.

В указанных мною цитатах, Грекулов не просто утверждает, он опирается вот на эти источники:

95.    Н. Варадинов. История Министерства внутренних дел, т.8. СПб., 1862, стр. 472 — 473.
97.    В. И. Корецкий. Современное сектантство и его преодоление. — «Вопросы истории религии и атеизма», т. IX, 1961, стр. 45.
99.   «Собрание постановлений по части раскола, состоявшихся по ведомству святейшего Синода», кн. II. СПб., I860, стр. 54.
100. "Бобрищев-Пушкин А.М. Суд и раскольники-сектанты, 1902 г."
101. «Миссионерский съезд в Орле 16 — 24 сентября 1901 г.»

кроме одного, все дореволюционные и некоторые даже церковные.

Ну хорошо, его пока можно оставить, что же касаемо выдержек из Бородаевской и еп. Алексия?
   

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 3712
    • Православный
Re: Церковное право
« Ответ #49 : 17.02.2018, 19:28:46 »
ох уж эта православная эгзегеза...
  ???  Православная экзегеза основывается на всем учении Апостола о институте власти:

"существующие же власти от Бога установлены" (Рим.13:1)

"[начальник] есть Божий слуга, тебе на добро" (Рим.13:4)

Как раз православные полностью понимают принцип власти и не стесняются её использовать по полной.

  • Гость
Re: Церковное право
« Ответ #50 : 21.02.2018, 22:40:31 »
  ???  Православная экзегеза основывается на всем учении Апостола о институте власти:

"существующие же власти от Бога установлены" (Рим.13:1)

"[начальник] есть Божий слуга, тебе на добро" (Рим.13:4)

Как раз православные полностью понимают принцип власти и не стесняются её использовать по полной.


Да уж не стесняется, и это крайне ужасно. Павел не говорит использовать власти для вразумления еретиков. Он говорит лишь о лояльности, в рамках дозволенного. Касаемо стихов для обоснования "Карфаген, 104 правило", ну это ведь то же явная натяжка. Да, для защиты жизни можно прибегать к властям. Однако в используемых стихах так же и речи нет о использовании власти в угоду подавления сектантов. Павел прибегает к властям лишь с целью обезопасить свою жизнь, а не поднять гонения на иудеев. Да и не увещевал ли он тех же коринфян в суды мирские не ходить касаемо внутренних тяжб, коей проблема сектантов и является? Да и касаемо еретиков, он предлагал совсем иные методы. Увещевание наедине, если же нет, то общиной, а иначе просто извергнуть из общины и не иметь контактов. Все это совершенно не схоже с полицейскими методами православных. А вспомнить Иисуса? Так и он дружбы с миром не одобрял. Более того, сам в конце концов, руками этой власти, подстрекаемою духовенством и был казнен. Подобное и вдохновляло сектантов.


А православные монахи изучают Писания не так как мы с вами - теоретически, а практически, деятельно. Их девиз при изучении Писаний: «вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего» (Лук.6:42); «начни и делай»! (1Пар.22:16) и ты увидишь о чем учит Писание.

Не спорю, я не практик подобный монахам. Однако не одни монахи изучают писание "деятельно" и при том, что очень важно, не забывая подробно изучить и культурно исторический контекст, дабы в своем "деятельном" изучении, не замечтаться в проецировании поздних взглядов, порой совсем не адекватных и не имеющих отношения к реалиям еврейских текстов 1 века. Да и монахи разные бывают, кто-то и казни одобрял, как Волоцкий...А касаемо «вынь прежде бревно из твоего глаза, и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего», это верно, конечно, Павел, однако вот не обвинят ли в "грехе Хама"?
« Последнее редактирование: 21.02.2018, 23:57:47 от Марк Алавар »

Марк Алавар

  • Гость
Re: Церковное право
« Ответ #51 : 02.03.2018, 18:05:17 »
никаких ответов так и не появилось, хотя, быть может, это тоже своего рода один большой ответ, жаль...эти темы как-будто вообще нигде не обсуждаются, ну ладно. хотел бы тогда узнать по поводу иного. такая практика как освящение оружия, подлодок, ракет и прочего, утверждена какими-то официальными церковными документами?

Марк Алавар

  • Гость
Re: Церковное право
« Ответ #52 : 13.03.2018, 22:14:32 »
и тут глухо...ну ладно, всем спасибо.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru