Автор Тема: Не проклинайте мужей! Протоиерей Василий Ермаков  (Прочитано 9781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ

  • Сообщений: 1194
    • Православный
вывод из живого примера: сыновья, никогда без предупреждения не появляйтесь дома, эта неожиданность убьет ваших матерей... а вы сопьетесь от раскаяния
К чему стёб?
Да, подумать о возрасте конечно же, надо было, но понятное дело - для него мама всегда оставалась молодой, здоровой и сильной...
Но далеко не худшая смерть. От радости...

Оффлайн ИулианияА

  • Сообщений: 45197
    • Православный
К чему стёб?
Да, подумать о возрасте конечно же, надо было, но понятное дело - для него мама всегда оставалась молодой, здоровой и сильной...
Но далеко не худшая смерть. От радости...

почему история вашей семьи - это трагедия, заслуживающая скорби и далеко идущих выводов, а не меньшая трагедия моей семьи - стеб? или это вы стебетесь?
как мог 20-летний парень вообще предвидеть что-то подобное? а бабушке и 60ти не было...
а смерть - это смерть, тем более внезапная...

Онлайн іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ

  • Сообщений: 1194
    • Православный
почему история вашей семьи - это трагедия, заслуживающая скорби и далеко идущих выводов, а не меньшая трагедия моей семьи - стеб? или это вы стебетесь?
как мог 20-летний парень вообще предвидеть что-то подобное? а бабушке и 60ти не было...
а смерть - это смерть, тем более внезапная...
Это трагедия, несомненно. Но вы же сами понимаете, что вывод, который вы сформулировали - несерьёзен и уж точно не в рамках этой темы.

Онлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 7202
Трудиться нужно обоим, да.
Просто мужчины в силу своей роли стоят на передовой семьи, взаимодействуют с часто недружелюбным миром, больше подвергаются стрессам - нам крайне важно чувствовать, что в тылу всё хорошо.

Я не знаю, в каком мире живёте Вы, но в моём  - и женщины взаимодействуют с недружелюбным миром, и подвергаются стрессам, ни чуть не меньше мужчин.

Оффлайн ИулианияА

  • Сообщений: 45197
    • Православный
Это трагедия, несомненно. Но вы же сами понимаете, что вывод, который вы сформулировали - несерьёзен и уж точно не в рамках этой темы.
почему это он менее серьезен, чем ваш? только потому, что ваши бабушка и дедушка с их историей заслуживают особого отношения и уважения - это же ваши бабушка и дедушка... а то что еще у кого то умерла бабушка, да еще и от радости, так туда ей и дорога, а сын ее, конечно, виноват, молодой дурак... это же не ваша родня... ее можно оскорблять и в грош не ставить.. другой разницы то нет

Онлайн іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ

  • Сообщений: 1194
    • Православный
почему это он менее серьезен, чем ваш? только потому, что ваши бабушка и дедушка с их историей заслуживают особого отношения и уважения - это же ваши бабушка и дедушка... а то что еще у кого то умерла бабушка, да еще и от радости, так туда ей и дорога, а сын ее, конечно, виноват, молодой дурак... это же не ваша родня... ее можно оскорблять и в грош не ставить.. другой разницы то нет
Иулиания, не понимаю, зачем вы воспринимаете так.. Если обидел - прошу простить.
Но вы своей историей, которая не касается темы - просто перечёркиваете основной посыл, который я стараюсь поддерживать - что "словом, сказанным без любви можно убить", и я внёс другой мотив - "ваше слово, которое без любви, может оказаться последним, и вы сами себе можете его не простить". Ну а вы о чём? Ну да, разные бывают случаи. Например:
У нас на моём родном приходе батюшка на дому отпевал умершую женщину. На отпевании присутствовал сын, 35 лет. Когда начали петь "Со святыми упокой" - он бросился на гроб с криком, "мама, забери меня тоже" - и умер. Отпевание остановили. Через 2 дня отпевали обоих.
А ещё моя троюродная бабушка, когда ей было 6 лет, и родители ушли из дома - решила искупать сестру. И та погибла от воспаления лёгких.
Но какое это имеет отношение к теме?

Онлайн Tatiana_S

  • Сообщений: 7202
Иулиания, не понимаю, зачем вы воспринимаете так.. Если обидел - прошу простить.
Но вы своей историей, которая не касается темы - просто перечёркиваете основной посыл, который я стараюсь поддерживать - что "словом, сказанным без любви можно убить", и я внёс другой мотив - "ваше слово, которое без любви, может оказаться последним, и вы сами себе можете его не простить". Ну а вы о чём? Ну да, разные бывают случаи. Например:
У нас на моём родном приходе батюшка на дому отпевал умершую женщину. На отпевании присутствовал сын, 35 лет. Когда начали петь "Со святыми упокой" - он бросился на гроб с криком, "мама, забери меня тоже" - и умер. Отпевание остановили. Через 2 дня отпевали обоих.
А ещё моя троюродная бабушка, когда ей было 6 лет, и родители ушли из дома - решила искупать сестру. И та погибла от воспаления лёгких.
Но какое это имеет отношение к теме?

Последний пример вообще ни к чему отношения не имеет. Воспаление легких не развивается ни от решения искупать, ни от самого купания, разве что она купала сестру зимой в проруби, что мало вероятно.

Оффлайн ИулианияА

  • Сообщений: 45197
    • Православный
Иулиания, не понимаю, зачем вы воспринимаете так.. Если обидел - прошу простить.
Но вы своей историей, которая не касается темы - просто перечёркиваете основной посыл, который я стараюсь поддерживать - что "словом, сказанным без любви можно убить", и я внёс другой мотив - "ваше слово, которое без любви, может оказаться последним, и вы сами себе можете его не простить". Ну а вы о чём? Ну да, разные бывают случаи. Например:
У нас на моём родном приходе батюшка на дому отпевал умершую женщину. На отпевании присутствовал сын, 35 лет. Когда начали петь "Со святыми упокой" - он бросился на гроб с криком, "мама, забери меня тоже" - и умер. Отпевание остановили. Через 2 дня отпевали обоих.
А ещё моя троюродная бабушка, когда ей было 6 лет, и родители ушли из дома - решила искупать сестру. И та погибла от воспаления лёгких.
Но какое это имеет отношение к теме?

вы обидели не меня, зачем вам мое прощение? можете у покойных р.Б.Анны и Виктора его попросить...

такое же и имеет...  любое слово, с любовь или без любви сказанное, может оказаться для кого то последним.. и от того, что оно оказалось последним, не надо делать вывод, что и смерть последовала именно из-за этого слова... а то можно и батюшку из вашего примера обвинить... вот так отпевал покойницу, что сын совсем умом тронулся и помер с горя....

Онлайн іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ

  • Сообщений: 1194
    • Православный
вы обидели не меня, зачем вам мое прощение? можете у покойных р.Б.Анны и Виктора его попросить...

такое же и имеет...  любое слово, с любовь или без любви сказанное, может оказаться для кого то последним.. и от того, что оно оказалось последним, не надо делать вывод, что и смерть последовала именно из-за этого слова... а то можно и батюшку из вашего примера обвинить... вот так отпевал покойницу, что сын совсем умом тронулся и помер с горя....
Он отпевал как полагается. И все мы смертны, и все умрём от какого-то случая. Ну, кто-то может и без случая. Да, у нас тоже такое было. Мой двоюродный прадед встал утром, пошёл открывать ставни в доме. Какие-то открыл, но не все, присел на приступ дома и умер. 98 лет. Светлая смерть, упокой Господи!

Но речь-то не об этом! Ну неужели не понимаете!
Кажется, что у вас женская солидарность начинает работать. Автор ведь о женских проклятиях говорит. Тут не к месту это.
Главное - никогда нельзя расставаться с любимым человеком даже в небольшой размолвке.
Хоть спать ложиться, хоть на работу уходить... Тем более - если это разлука на серьёзное время, и сопряжённая с серьёзными опасностями!

А доброе напутствие - придаст силы и мотивации!
Вспомните советскую песню "Огонёк":
Цитировать
На позиции девушка провожала бойца,
Темной ночью простилася на ступеньках крыльца.
И пока за туманами видеть мог паренек,
На окошке на девичьем все горел огонек.

Парня встретила славная фронтовая семья,
Всюду были товарищи, всюду были друзья,
Но знакомую улицу позабыть он не мог:
«где ж ты, девушка милая, где ж ты, мой огонек?»

И подруга далекая парню весточку шлет,
Что любовь ее девичья никогда не умрет.
Все, что было загадано, в свой исполнится срок,—
Не погаснет без времени золотой огонек.

И просторно, и радостно на душе у бойца
От такого хорошего от ее письмеца.
И врага ненавистного крепче бьет паренек
За любимую родину, за родной огонек.
И ещё:
Цитировать
Радостно мне, я спокоен в смертельном бою,
Знаю, встретишь с любовью меня, что б со мной ни случилось.
...
Ты меня ждешь и у детской кроватки не спишь,
И поэтому знаю: со мной ничего не случится!
Если уж советская пропаганда это понимала - странно, что мы не понимаем и отрицаем!
« Последнее редактирование: 14.02.2018, 23:49:27 от іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ »

Оффлайн ИулианияА

  • Сообщений: 45197
    • Православный
Он отпевал как полагается. И все мы смертны, и все умрём от какого-то случая. Ну, кто-то может и без случая. Да, у нас тоже такое было. Мой двоюродный прадед встал утром, пошёл открывать ставни в доме. Какие-то открыл, но не все, присел на приступ дома и умер. 98 лет. Светлая смерть, упокой Господи!

Но речь-то не об этом! Ну неужели не понимаете!
Кажется, что у вас женская солидарность начинает работать. Автор ведь о женских проклятиях говорит. Тут не к месту это.
Главное - никогда нельзя расставаться с любимым человеком даже в небольшой размолвке.
Хоть спать ложиться, хоть на работу уходить... Тем более - если это разлука на серьёзное время, и сопряжённая с серьёзными опасностями!

А доброе напутствие - придаст силы и мотивации!
Вспомните советскую песню "Огонёк":

то есть, те вдовы, чьи мужья не вернулись с фронта, плохо их напутствовали? 20 миллионов плохих напутствий?....
полемический задор - дело понятное... но не до такой же степени... это уж явный перебор...
тем более, что к самым стервозным женам возвращались мужья живыми....

Онлайн іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ

  • Сообщений: 1194
    • Православный
Последний пример вообще ни к чему отношения не имеет. Воспаление легких не развивается ни от решения искупать, ни от самого купания, разве что она купала сестру зимой в проруби, что мало вероятно.
Она искупала в холодной воде в холодном доме.

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 31887
    • Православный
Главное - никогда нельзя расставаться с любимым человеком даже в небольшой размолвке.
Хоть спать ложиться, хоть на работу уходить... Тем более - если это разлука на серьёзное время, и сопряжённая с серьёзными опасностями!

А доброе напутствие - придаст силы и мотивации!


Да, это так. Всё правильно.

Онлайн Владимир Витальевич

  • Сообщений: 27364
    • Не указано
то есть, те вдовы, чьи мужья не вернулись с фронта, плохо их напутствовали? 20 миллионов плохих напутствий?....
полемический задор - дело понятное... но не до такой же степени... это уж явный перебор...
тем более, что к самым стервозным женам возвращались мужья живыми....
Это не строгий закон, к тому же выживаемость в бою зависит от нескольких факторов. Далеко не все погибают глупо, иногда других вариантов нет. Или бывает случайность, не зависящая от действий человека (впрочем, относительно редко). Или воин сознательно совершает подвиг, идя на риск при котором выжить сложно. Но причины глупой смерти/невынужденой ошибки почти всегда плохая подготовка и/или проблемы в личной жизни бойца.

Покойный проф. В.К.Журавлёв рассказывал, что благополучно прошёл всё войну, следуя 3 правилам, которые заповедал ему отец: 1. Перед боем не пить спиртного, 2. Не брать вещи с убитых, 3. Не обижать мирных жителей. Считал, что выжил благодаря им и молитвам матери. (жены или девушки у него до войны не было, так что с этим было проще - поводов для радости и/или расстройства, могущих повлиять на внимательность не было)
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 00:08:44 от Владимир Витальевич »

Онлайн іерей Алеѯандръ Гиппокамусъ

  • Сообщений: 1194
    • Православный
то есть, те вдовы, чьи мужья не вернулись с фронта, плохо их напутствовали? 20 миллионов плохих напутствий?....
полемический задор - дело понятное... но не до такой же степени... это уж явный перебор...
тем более, что к самым стервозным женам возвращались мужья живыми....
Тут даётся общий посыл. Конечно, 100% тут быть не может.
Немало спаслись потому что носили крестик или Библию. Даже показывали повреждённую пулей, осколком святыню, которая спасла от гибели. Но, конечно же, не 100% имевших святыню - выжили. Это же не магия.
Но неужели вы сомневаетесь, что число вернувшихся живыми, напутствуемых хорошо > чем число вернувшихся с войны, напутствуемых плохо?
Тогда о чём речь?

Оффлайн Любовь Б.К.

  • Сообщений: 17776
    • Не указано
Смысл был не вызвать покаяние, а на наглядном живом примере научить. Заставить задуматься, прежде чем бросить неосторожное слово.
Это было в 2007-м. Мой дедушка 78 лет вернулся с огорода вечером, бабушка на него ворчит, что поздно, она его ещё 40 минут назад ждала к ужину. Он говорит: Маша, что-то мне тяжело, сними мне носочки. Бабушка буркнула - мол, сам снимай. Он снял и пошёл в ванную. И умер там от инсульта.
Бабушка потом прожила ещё почти 8 лет, но эти "носочки" стали её проклятием. Дед не от этого умер, конечно. Но бабушка всю оставшуюся жизнь мучалась и себя кляла.
Но так ли это хорошо, что онавсю жизнь мучалась и кляла себя?
Я думаю, это не хорошо и лишнее. Ее вины не было, было минутное раздражение... И если бы какой-то священник этим стал тыкать, усиливать чувство вины (именно в таком случае), или вызывать если не было, да ещё и говорить: вот причина смерти мужа!
Да он ...да его отстранить от служения после такого надо, наверное.

Оффлайн Любовь Б.К.

  • Сообщений: 17776
    • Не указано
Трудиться нужно обоим, да.
Просто мужчины в силу своей роли стоят на передовой семьи, взаимодействуют с часто недружелюбным миром, больше подвергаются стрессам - нам крайне важно чувствовать, что в тылу всё хорошо.
Это , конечно, крайне важно. Но чтоже делать, если в тылу плохо (причем по вине той же передовой... Ну не на пустом же месте в самом деле жена разводиться собралась, о причинах речи не было).

Оффлайн Любовь Б.К.

  • Сообщений: 17776
    • Не указано
Я не знаю, в каком мире живёте Вы, но в моём  - и женщины взаимодействуют с недружелюбным миром, и подвергаются стрессам, ни чуть не меньше мужчин.
Причем неработающие - в том числе.

Оффлайн Любовь Б.К.

  • Сообщений: 17776
    • Не указано
Тут даётся общий посыл. Конечно, 100% тут быть не может.
Немало спаслись потому что носили крестик или Библию. Даже показывали повреждённую пулей, осколком святыню, которая спасла от гибели. Но, конечно же, не 100% имевших святыню - выжили. Это же не магия.
Но неужели вы сомневаетесь, что число вернувшихся живыми, напутствуемых хорошо > чем число вернувшихся с войны, напутствуемых плохо?
Тогда о чём речь?
Я немножко сомневаюсь. Не знаю, есть ли такая закономерность.

Оффлайн Людмила Миняева

  • Сообщений: 12827
    • Православный
Но так ли это хорошо, что онавсю жизнь мучалась и кляла себя?
Я думаю, это не хорошо и лишнее. Ее вины не было, было минутное раздражение... И если бы какой-то священник этим стал тыкать, усиливать чувство вины (именно в таком случае), или вызывать если не было, да ещё и говорить: вот причина смерти мужа!
Да он ...да его отстранить от служения после такого надо, наверное.
Плюсую. К тому же в обсуждаемом случае с подводной лодкой, думаю, далеко не все жены плохо расстались с мужьями. Наверняка и слова любви говорили, и ждали с нетерпением возвращения. И вот они слышат, кто виноват в гибели их мужей. Надеюсь, никто все-таки этого не слышал, а если и слышал, то не поверил. В общем, пример того, как категорически не надо проповедовать.
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 07:47:09 от Людмила Миняева »

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 31887
    • Православный
Плюсую. К тому же в обсуждаемом случае с подводной лодкой, думаю, далеко не все жены плохо расстались с мужьями. Наверняка и слова любви говорили, и ждали с нетерпением возвращения. И вот они слышат, кто виноват в гибели их мужей. Надеюсь, никто все-таки этого не слышал, а если и слышал, то не поверил. В общем, пример того, как категорически не надо проповедовать.

Да. Что там было между мужьями и жёнами - это  никому неведомо.
Вряд ли было что-то страшное. В супружеской жизни не одни только  розы без колючек нюхают. Жизнь прожить - не поле перейти.  Милые бранятся - только тешатся. И всё такое.
Ругаются, конечно, мужья с жёнами, а жёны с мужьями. Не верю, что есть пары, которые проживают жизнь без трений, споров и раздоров, вот всё только рядышком сидят, кушают пряники и цалуются после каждого куска. Всяко бывает. Тем более, если муж месяцами и годами в постоянной отлучке и считает, что это нормальная такая "супружеская жизнь".
Не война, чай, чтоб так вот принципиально и убеждённо бросать жён и детей и менять их на лодки.
Ясен пень, довольной в таком варианте супружества может быть только гулящая баба, для которой муж всего лишь кошелёк. А нормальная резонно скажет: "Вася, так тебя растак, что за дела, мужня я жена или соломенна вдова? Какого ж ты на мне женился, если любишь в жизни одну только свою лодку, женился бы на ней, да и не слезал бы с неё вовсе." И таки да, мужу неплохо бы над этим простым вопросом подумать в долгом скучном плавании, если ему думать есть чем.
Короче, это нормальная, штатная, резонная и логичная  ситуация. И свидетельствует она о нормальности и адекватности женщины, любящей мужа и желающей нормальной семьи с ним.
 А вот ситуация: "Вась, плыви, плыви себе спокойно, и не особо спеши возвращаться", - это вот скорее похоже на "нелюбовь" и как-то где-то, но тоже есть о чём задуматься мужу, имхо...

Но при чём тут какие-то проклятия, посторонние люди и проповедники?
Какая-то дура-злословица брякнула что-то попу, да ещё и  во множественном числе с какого-то бодуна, а тот И рад - взял всех жён моряков скопом да и зарезал без ножа. Это вместо утешения-то ослепшим от слёз.
Вот кто совершенно точно и достоверно, очевидно и доказано в данном случае "говорил без любви", да и без сильно большого ума  - это "проповедник". 
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 11:19:54 от Светлана F... »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru