Автор Тема: "Православный эволюционизм" невозможен в принципе!  (Прочитано 32083 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Михаил 1961

  • Гость
материализм как философская концепция плотно вошла в науку и наука потеряла свою истинность стала верой в истинность науки подобно религиозной, где нет место Богу, творческому акту, сакральности и непогрешимости Священных текстов. достоверно никто не может сказать как возник мир, как появился человек и прочие традиционные религиозные вопросы на которые даны богословские ответы. в науке знания основаны чисто на эмпирических наблюдениях где чисто гипотетическая идея часто предшествует наблюдением, но мы видим как с постоянно растущей быстротой в наше время эти гипотезы оставляются и заменяются другими, и слишком очевидно, что этих изменений достаточно, чтобы показать их малую надежность и невозможность признания их ценности. вот и смысл научные знания, которые находятся в крайнем противоречии с истинными знаниями смешивать, и опираясь на эти научные знания толковать священные тексты, не понимаю.
Из вашего поста следует что в науке вы ничего не понимаете, что естественно и простительно для человека не имеющего к ней никакого отношения. И не имеющего достаточного образования.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 22847
    • Буддист
сердцем почувствовал.
Не аргумент ))
Субъективные ощущения запросто могут обманывать, и регулярно это делают.

Оффлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17692
    • Православный
А откуда вы знаете, какие знания действительно являются истинными и как установили эту истинность?

Когда релятивизм, провозгласивший абсолютную относительность любого знания и, соответственно - истины, 100 лет назад поставил на место "бога естественной науки" - Альберта Эйнштейна, значительная часть населения усилиями пропаганды, не замедлила присягнуть этому богу, дабы её сочли просвещённой и думающей.

«Одним из существенных препятствий для развития рода человеческого следует считать то, что люди слушаются не того, кто умнее других, а того, кто громче всех говорит.» (Артур Шопенгауэр)  Здесь вместо "громче говорит" актуально сказать - "имеет больший индекс цитируемости" ...

Но этот божок сыграл с нами злую шутку - у большинства думающих людей, вместе с истиной, напрочь исчез и её критерий...

И как прикажете теперь объяснять носителю сознания, "просвещённому" релятивизмом, что у принципа причинности тоже есть первопричина?

Оффлайн Антон_АА

  • Сообщений: 175
    • Православный
Из вашего поста следует что в науке вы ничего не понимаете, что естественно и простительно для человека не имеющего к ней никакого отношения. И не имеющего достаточного образования.
вполне может быть
например, с моей точки зрения он не имеет достаточного образования, с его плоскости - достаточного образования не имею я. понятие "достаточность" крайне субъективно. кто определяет вообще уровень здесь очевидно одно, что не я и не он.

Оффлайн Антон_АА

  • Сообщений: 175
    • Православный
Не аргумент ))
Субъективные ощущения запросто могут обманывать, и регулярно это делают.
это относится к непосредственному переживанию самого человека, в тот самый миг. сомневаюсь что это вообще можно понять. возможно только пережить.
объективность придаёт лишь опыт других описавших подобные ощущения, но без своих личных переживаний - это так и останется "субъективным ощущением" и поводом для скепсиса.

Оффлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17692
    • Православный
Из вашего поста следует что в науке вы ничего не понимаете, что естественно и простительно для человека не имеющего к ней никакого отношения. И не имеющего достаточного образования.

Главный критерий образованности — совокупная системность знаний и мышления, позволяющая человеку самостоятельно восстанавливать недостающие звенья в картине окружающего мира с помощью логических рассуждений.   :)

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 22847
    • Буддист
исчез и её критерий
Ну, у вас-то остался,  у одного из немногих избранных?

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 22847
    • Буддист
Главный критерий образованности — совокупная системность знаний и мышления, позволяющая человеку самостоятельно восстанавливать недостающие звенья в картине окружающего мира с помощью логических рассуждений.   :)
Нет. Шизофреник, знаете, тоже прекрасно восстанавливает недостающие звенья, и в его картине мира все это крайне логично.

Оффлайн Антон_АА

  • Сообщений: 175
    • Православный
Нет. Шизофреник, знаете, тоже прекрасно восстанавливает недостающие звенья, и в его картине мира все это крайне логично.
несомненно, так же как и у параноика
это потому что Фрейд так решил, нормальность есть иллюзия, здоровых людей в нашем обществе практически нет, кроме старика Зигмунда, я так подозреваю

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 22847
    • Буддист
это потому что Фрейд так решил, нормальность есть иллюзия, здоровых людей в нашем обществе практически нет, кроме старика Зигмунда, я так подозреваю
А разве с православной точки зрения, такие люди есть?
« Последнее редактирование: 13.02.2018, 11:12:31 от Вадим Шумилов »

Оффлайн Антон_АА

  • Сообщений: 175
    • Православный
А разве с православной точки зрения, такие люди есть?
тоже нет, все крайне тяжело больны, начиная с грехопадения и трансцендирования Бога, дабы воля человека вне Бога не была нарушена

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 22847
    • Буддист
тоже нет, все крайне тяжело больны, начиная с грехопадения и трансцендирования Бога, дабы воля человека вне Бога не была нарушена
И другие религии говорят примерно о том же: подверженность "трем ядам" в буддизме, погруженность в майю в индуизме...

Михаил 1961

  • Гость
Нет. Шизофреник, знаете, тоже прекрасно восстанавливает недостающие звенья, и в его картине мира все это крайне логично.
+
«Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος — «рассуждение», «мысль», «разум») — раздел философии, нормативная наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых на логическом языке. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах мышления.» - именно поэтому логика «не прибавляет знаний» о материальном мире. Похоже, большинство людей этого не прнимают.

Оффлайн Антон_АА

  • Сообщений: 175
    • Православный
И другие религии говорят примерно о том же: подверженность "трем ядам" в буддизме, погруженность в майю в индуизме...
ничего не имею против.
об этом многие традиционные религии говорят.
а Отцы Церкви которые были у истоков доказывали истинность учения опираясь на греческую языческую философию и например, понятие и обоснование учения о Троице почти целиком взято у Плотина.
а в 20 веке когда был в тренде материализм в философии появилось другое направление - традиционализм, где философы вычленяли суть этой примордиальной общей традиции, а главное очень качественно критиковали материализм (навеянный целиком и полностью протестантским ветерком десакрализации и умалением таинств и авторитетов). все же мы от одного человека произошли и некоторые понятия о Боге сохранились в традиционных мифах, но лично я нашёл полноту традиции и истины именно в православии.
« Последнее редактирование: 13.02.2018, 12:11:17 от Антон_АА »

Оффлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17692
    • Православный
Нет. Шизофреник, знаете, тоже прекрасно восстанавливает недостающие звенья, и в его картине мира все это крайне логично.

Ну вам-то оно виднее.

Оффлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17692
    • Православный
+
«Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «способность к рассуждению» от др.-греч. λόγος — «рассуждение», «мысль», «разум») — раздел философии, нормативная наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых на логическом языке. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах мышления.» - именно поэтому логика «не прибавляет знаний» о материальном мире. Похоже, большинство людей этого не прнимают.

А вы не обращали внимания, что сущность диалектической логики, как и шизофренической, заключается в том, что критерий истины логического суждения и само логическое суждение принадлежат  одному и тому же субъекту познания?   :)

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 17162
    • Православный
Может я пропустил это осуждение но...я бы хотел узнать, почему в Библии не упоминается про динозавров, они же были большие и тем более если бы они умерли в потопе, но Бог же повелел Ною завести всех животных в ковчег что бы они спаслись, получается Ной не выполнил своего задания, то есть ослушался Бога.
может не все животные дожили даже до времён потопа. Одни могли быть истреблены людьми,' другие ещё как то исчезнуть.

Оффлайн Алексей Деревня

  • Сообщений: 160
    • Православный
Цитата: Nikolai M.
Что за каша? Причем тут либералы? Или для Вас любой думающий православный либерал?
"Думающий" :o  Это каким местом Ваш подзащитный является "думающим"?.. Если Вы не заметили, тут уже не я один и не раз указывали ему на тотальную путанность, обтекаемость и размытость формулировок, а значит и "дум", из которых абсолютно невозможно вычленить что-то конкретное. А это - отличительная черта как раз либерального мировоззрения (заметьте, что он это даже не оспаривает). Впрочем, остальные здесь тоже не отстают от этого тренда - упорно не обращают внимание на не раз указанную БЕСПОЛЕЗНОСТЬ, БЕССМЫСЛЕННОСТЬ = АБСУРДНОСТЬ этого общего "форумного стандарта" - поболтать, обменяться мнениями, почесать языком, послушать, о чём народ трындит.. И всё!.. "Прожигох время многоценное, данное мне для спасения.."... И это - тоже либерализм.. У кого-то явный и сознательный, а у кого-то нет. Ибо исходит всё из той же веры, что ИСТИНЫ НЕТ! Или неверия в то, что она есть. И есть даже НАУКА ЕЁ ВЫЯВЛЕНИЯ, как некто здесь уже не раз обосновал, показал и изложил чёткие инструкции этого механизма. И что даже народная мудрость не зря гласит: "В споре рождается истина!" Но неет! - Либерализм, теперь смешавшийся даже с Православием, нашёптывает: "Тааа... А зачем?.. Зачем спорить?.. Не лучше ли интеллигентно общаться, высказывать свои мнения, и послушать мнение других?.. Интересно же.. Бог же призвал нас к миру со всеми. Так давайте ж, братья, оставим всякие споры, возьмёмся крепко за руки и ... " А "и..." - не возможно. Потому что "дружно" - НЕИЗБЕЖНО предполагает  - ЕДИНОМЫСЛЕННО! "Ибо какое общение у Христа с Велиаром?" Сами себе эти люди, конечно же, кажутся проповедниками любви, а на самом деле это - обычное равнодушие.. Отсутствие благословенной христианской добродетели под названием "ревность по истине".. Что и называется либерализмом.. Один брат справедливо заметил, как само Писание осуждает это состояние:
 
Цитата: Pavel2017
- Знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч; о, если бы ты был холоден, или горяч!
- Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Моих

  И поэтому, ИСТИННЫЕ проповедники любви - святые и богоносные отцы - целых 700 лет собирались всем миром и в горячих спорах долбали любую гнусную ложь, какая только возникала в Церкви, оставив нам в пример свои жития.  Наверное, в любви чего-то не понимали... Вот уж не думали они, наверное,  что отвоёванную такой ценой (часто кровью!) истину они передадут последователям, которые под лозунгами о "любви и дружбе", откажутся её защищать, приняв любое лжеучение, предложенное противниками и даже ненавистниками Церкви. Тем более - ПОЛНОСТЬЮ РАЗРУШАЮЩЕЕ все её основы... Не даром наблюдения показывают, что среди "православных эволюционистов" почти не встречается настоящих ревностных христиан. Как правило, все - аморфные и толерантные либералы, в след за эволюционизмом приемлющие все остальные модернистские веяния.
 
  Вот Вы говорите "думающий православный". А ведь реально православному сыну своей Церкви, в принципе, вообще не нужно думать.. Потому что, Церковь за него уже всё продумала, и изложила в своём истинном учении. Всё, необходимое для спасения. И что было, и чего не могло быть, и что будет, и как жить. А что Бог не открыл ей, то, как она учит своих чад, значит - либо бессмысленно, либо не полезно. И не нужно об этом пытать и фантазировать, а нужно жить реальностью и не транжирить "время многоценное, данное нам для спасения". Церковь категорично предостерегает своих чад от фантазирования ВО ВСЁМ. Кстати, немногие знают, что сомневающийся в истинности Церковного учения погрешает против 9-го пункта Символа Веры. А допуская правоту ТЭ - ломает половину остальных...
  Поэтому, не нужно подменять пусто-порожнюю болтологию "думанием". И помнить, что наши действия и слова способны менять мир. И читающий данную тему, какой-нибудь сомневающийся гость, мог бы, прочтя чёткое и твёрдое, а главное ИСТИННОЕ, обоснование ложности "православного эволюционизма", задуматься и переосмыслить своё мировоззрение. Ибо и мы здесь - церковь ("Где двое соберутся во имя Моё" - помните?)
  А какую истину он сможет постичь, читая это переливание из пустого в порожнее?...
 Тогда уж "удобее возлюбити молчание"... Что я и избираю...

Оффлайн Андрей Лавров

  • Сообщений: 8295
    • Православный
А ведь реально православному сыну своей Церкви, в принципе, вообще не нужно думать.. Потому что, Церковь за него уже всё продумала, и изложила в своём истинном учении. Всё, необходимое для спасения. И что было, и чего не могло быть, и что будет, и как жить. А что Бог не открыл ей, то, как она учит своих чад, значит - либо бессмысленно, либо не полезно.

Вот, Алексей, видите до чего Вы договорились. Вообще не нужно думать... Все уже подумали за нас, а теперь мы строем идем в Царство Небесное. А кто думает, тот... еретик либерал. Верным признаком чего является то, что он это не оспаривает (!). А раз не оспаривает, то конечно же либерал и никак иначе.

Оффлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 17692
    • Православный
Вот, Алексей, видите до чего Вы договорились. Вообще не нужно думать... Все уже подумали за нас, а теперь мы строем идем в Царство Небесное. А кто думает, тот... еретик либерал. Верным признаком чего является то, что он это не оспаривает (!). А раз не оспаривает, то конечно же либерал и никак иначе.

Возможно, Алексей имел ввиду это:

Святитель Николай Сербский
Мысли и предчувствия как сигналы

1. Человек обычно считает, что все его мысли – это его собственность, его произведение, исходящее от него самого. Между тем, это неверно, ибо тем самым человек провозглашает свой дух некой абсолютной частью, которая не подвергается воздействию духовных сил, ни добрых ни злых. По сути, на дух человеческий оказывают влияние множество духовных сил, точно так же, как на тело действует множество различных физических сил.

2. Посылая Своих учеников в мир, Христос предсказывал им, что их за Него выведут на суд правителей и царей этого света. Поэтому Он наказал им заранее не беспокоиться, как защищаться и что отвечать, «..ибо в тот час дано будет вам, что сказать» (Мф.10:19). Кто же им и каким образом подскажет, что и как сказать? Господь на это отвечает так: «не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас» (Мф.10:20).

И действительно, простые рыбаки и ремесленники высказывали такие высокие мысли и писали такие удивительные слова, до каких никогда не смогли бы додуматься умы литераторов и философов. Эти мысли были не от людского ума, но от Бога. Это были сигналы, что говорит живой Бог.

https://azbyka.ru/otechnik/Nikolaj_Serbskij/simvoly-i-signaly/2

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru