Автор Тема: Морален ли атеист с точки зрения верующего?  (Прочитано 42242 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26347
    • Агностик
  • Skype: DrShumiloff
Они истолкованы так, что бы вам и другим моральным релятивистам, отрицающим абсолютную истину, было меньше манёвра для лукавства.
То есть, вы сознательно исказили смысл терминов, чтобы они больше подходили для ваших задач. И честно в этом признались. )))))

Насколько моё свободное волеизъявление является добродетельным, могут показать только его результаты.
Речь не об этом.
Вопрос был в том, как вы решили для себя, что есть воля Бога в вашем участии на форуме?
Потому что если такой воли нет, то вы творите зло, а не добро. А если есть, то откуда вы узнали об этом?

Я могу лишь робко надеяться, что некоторые мои, или цитируемые мною мысли, вынесенные в сообщения этого форума позволят кому-то задуматься о вечном, или отвести от греха, или сделать добро.  ::)
Если посмотреть на результаты вашей "миссии" (а точнее, антимиссии), то везде, куда вы приходите, возникает ругань, споры, и ни один человек еще не возжелал придти в лоно Церкви. Скорее наоборот. ))

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 20108
    • Атеист
Если посмотреть на результаты вашей "миссии" (а точнее, антимиссии), то везде, куда вы приходите, возникает ругань, споры, и ни один человек еще не возжелал придти в лоно Церкви. Скорее наоборот. ))

Тут можно сказать, это агитация от противного, - ну если церковь и такое выдерживает, значит она крепка. Или ей все пофигу.  :D

  • Гость
То есть, вы сознательно исказили смысл терминов, чтобы они больше подходили для ваших задач. И честно в этом признались. )))))
Речь не об этом.
Вопрос был в том, как вы решили для себя, что есть воля Бога в вашем участии на форуме?
Потому что если такой воли нет, то вы творите зло, а не добро. А если есть, то откуда вы узнали об этом?
Если посмотреть на результаты вашей "миссии" (а точнее, антимиссии), то везде, куда вы приходите, возникает ругань, споры, и ни один человек еще не возжелал придти в лоно Церкви. Скорее наоборот. ))

Я сознательно придал терминам смысл, который не позволит вам его исказить с помощью "метода лукавого". Если бы смысл был не верен, наивно полагаю, я бы был уже посрамлён.  ;)

Как мне может быть ведома воля Всевышнего, касательно меня? Однако, я давно заметил, что иногда помощь в поиске ответов приходит из совершенно неизъяснимых рационально источников - случайно замеченных фрагментов книг, статей, интернет сайтов и т.п. Это факт. Две статьи ночью написал (в кровати аж подбросило))

Здесь форум, а я не проповедник: https://www.youtube.com/watch?v=G9ZLMVWGPX0  - Патриарх Кирилл о духовной брани интернете.

Я уже предлагал голосовать против моего участия в "науке и религии", если правильно помню - нашлись двое или трое, кто не хотел меня видеть в разделе, а я просил пятерых ... Думаете, постеснялись?
Если я покину форум, количество желающих воцерковиться возрастёт?
Я открыт к пожеланиям трудящихся - давайте и здесь проголосуем!

Онлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11071
    • Не указано
Я сознательно придал терминам смысл, который не позволит вам его исказить с помощью "метода лукавого". Если бы смысл был не верен, наивно полагаю, я бы был уже посрамлён.  ;)

Как мне может быть ведома воля Всевышнего, касательно меня? Однако, я давно заметил, что иногда помощь в поиске ответов приходит из совершенно неизъяснимых рационально источников - случайно замеченных фрагментов книг, статей, интернет сайтов и т.п. Это факт. Две статьи ночью написал (в кровати аж подбросило))

Здесь форум, а я не проповедник: https://www.youtube.com/watch?v=G9ZLMVWGPX0  - Патриарх Кирилл о духовной брани интернете.

Я уже предлагал голосовать против моего участия в "науке и религии", если правильно помню - нашлись двое или трое, кто не хотел меня видеть в разделе, а я просил пятерых ... Думаете, постеснялись?
Если я покину форум, количество желающих воцерковиться возрастёт?
Я открыт к пожеланиям трудящихся - давайте и здесь проголосуем!

Детский сад, честное слово. Давайте еще суд Линча устроим? Красота! Нет, Юрий, хоть мы с Вами, по видимому, и расходимся по основным вопросам бытия - оставайтесь, ради Бога. Это форум, всего лишь форум.

Онлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26347
    • Агностик
  • Skype: DrShumiloff
Я сознательно придал терминам смысл, который не позволит вам его исказить с помощью "метода лукавого". Если бы смысл был не верен, наивно полагаю, я бы был уже посрамлён.  ;)
Вас срамили уже множество раз, вот хоть вчера насчет фамилий ученых-противников ТО, которым якобы поставили диагнозы. И что? Как с гуся вода ))
Ну обосную я, что нельзя всю жизнь рассматривать как "контекст", что это понимание доводит ситуацию до абсурда и создает ложную убежденность, будто все ситуации равны, нет никаких тонкостей и особенностей в каждой конкретной ситуации, и что? Можно подумать, это вас в чем-то убедит? ))

Как мне может быть ведома воля Всевышнего, касательно меня?
Да, действительно, как?
Ладно, я - релятивист, имею право формулировать свое понимание нравственности исходя из своего личного мнения и учета контекста ситуации. А вы-то нет. Для вас добро - лишь то, что по воле Божией. Все прочее - зло.
Значит, вы обязаны быть точно уверены, что ваши поступки соответствуют воле Божией.
Либо, если у вас нет такой возможности, то получается, что на практике вы сами решаете за Бога, что хорошо и что плохо. А в теории-то все красиво, да ))

У меня нет цели выжить вас с форума, я просто иллюстрирую абсурдность вашей попытки свести понятия добра и зла к воле Божией. Никакого способа узнать ее здесь и сейчас у вас нет, а значит, вы все равно сами берете на себя функцию определения добра и зла ))

Юрий Крылов

  • Гость
Вас срамили уже множество раз, вот хоть вчера насчет фамилий ученых-противников ТО, которым якобы поставили диагнозы. И что? Как с гуся вода ))
Ну обосную я, что нельзя всю жизнь рассматривать как "контекст", что это понимание доводит ситуацию до абсурда и создает ложную убежденность, будто все ситуации равны, нет никаких тонкостей и особенностей в каждой конкретной ситуации, и что? Можно подумать, это вас в чем-то убедит? ))
Да, действительно, как?
Ладно, я - релятивист, имею право формулировать свое понимание нравственности исходя из своего личного мнения и учета контекста ситуации. А вы-то нет. Для вас добро - лишь то, что по воле Божией. Все прочее - зло.
Значит, вы обязаны быть точно уверены, что ваши поступки соответствуют воле Божией.
Либо, если у вас нет такой возможности, то получается, что на практике вы сами решаете за Бога, что хорошо и что плохо. А в теории-то все красиво, да ))

Я привёл вчера привёл документ с полными реквизитами на имя первого лица ЦК КПСС, с фамилиями физиков - иноверцев, порочащих светлое имя коллег - релятивистов.
Оперуполномоченный с творческим псевдонимом "Монахов", обещал получить допуск к документам по их реквизитам.
Вам уже известна дальнейшая судьба "еретиков" от советской физики пофамильно?

Какие  вы видите "нюансы" в различении добра со злом, мешающие поступить, как требует христианская мораль? Можно узнать?

Если я буду уверен в своих поступках я буду не "верующим", а "знающим", что есть паралогизм.

Я решаю не за Бога, а лишь в меру своего разумения и не более.   Кто "точно знает" - шаг вперёд!  :)

Юрий Крылов

  • Гость
Самое поганое, Юрий, знаете что? Что вы врете как дышите. Напоминаю свои слова: дайте мне ФИО человека, которому был поставлен психиатрический диагноз за критику ТО. Вы мне дали перечень фамилий (кстати довольно известных) которые упоминались в письме. Разницу не видите? Далее вы потребовали привести фио хоть одного человека чей диагноз был обнародован. Вам я и по моему Вадим Шумилов привели фио людей, которые были задержаны на Красной площади. Части из них такой диагноз был поставлен, сведения можно найти в гугле, да это и не секрет совсем. Далее вы попросили назвать фио ученого с аналогичной судьбой. Я вам привел в пример А. С. Есенин-Вольпина, математика. Вы же не привели ни одной фамилии человека с психиатрическим диагнозом за критику ТО и не привели выходных данных закрытого постановления Президиума АН СССР от 1964 года. Вам не стыдно изворачиваться?
Но. Если хотите, я проверю судьбу тех кто был упомянут в вашем письме. Если обнаружится что никому из них диагноз за критику ТО не поставили вы готовы публично назвать себя безответственным болтуном, лгуном и покинуть форум навсегда? Да или нет?

Людям, выступающим против идеалов марксизма в СССР можно было ставить диагноз и без освидетельствования. Суицидники. Или я не прав?

Если в кредитной организации найдётся её работник, призывающий к полной отмене ссудного процента, как с ним поступят коллеги?

А если опер СК или прокуратуры встанет в позу и заявит начальству, что отныне будет говорить на работе всем, включая подозреваемых, правду и только правду?  ;)

Поэтому от вас я хочу лишь одного - если даёте свои комментарии на форуме, оставляйте пожалуйста свои оценки для сослуживцев, а здесь излагайте лишь факты. Если не можете - просто перестану реагировать на эту, поистине женскую несдержанность и эмоциональность.  :'(

Юрий Крылов

  • Гость
Неправ. Вон я привел фио людей из вашего же сообщения. Ни у кого из них ни то что диагноза нет, даже особых проблем не было, люди известные.
В СК и в прокуратуре оперов нет, кино меньше смотрите. А если любой опер это скажет, то тогда он не читал ни закон об орд, ни закрытые приказы. Он просто не сможет выполнять работу.
Вы, Юрий, а не я привели два "факта" - о десятках уволенных с психиатрическим диагнозом за критику ТО и закрытое постановление АН СССР от 1964 года. В результате выяснилось что это мягко говоря сплетня. Вопрос конкретный. Как называется мужчина, распространяющий сплетни?

Я привел не факты, а ссылки на информацию, которую вчера вам и подтвердил: в СССР преследовали людей за инакомыслие в адрес теории относительности Эйнштейна.

Или я должен доказать не факт, а именно метод преследования, о котором могут знать лишь единицы, что вполне логично?

Вы чем тут занимаетесь, гражданин Монахов?  Цель этих претензий?  ;)

  • Гость
Стоп. Ещё раз. Вы утверждали, что десятки людей были уволены с психиатрическим диагнозом за критику ТО. Фамилий людей вы не привели. Или вы такого не утверждали? Или вы разницу не понимаете между психиатрическим диагнозом с последующим увольнением и допустим просто увольнением и преследованием в СМИ?
Если бы вы просто написали хотя бы так: людей преследовали за критику ТО - я бы и слова не сказал.
А закрытое постановление? Если вы незнакомы с правилами секретного делопроизводства, то сообщаю - выходные данные документа секретными не являются. Текст документа, даже название - могут являться, а выходные данные - нет.
А здесь, подозреваемый Крылов, я занимаюсь в данном случае привычным делом - выявляю и пресекаю источники дезинформации.  :)

Я привел факт преследований анти-релятивистов в СССР?  Он имел место быть?

Я привел ссылки на источники информации, называющие методы преследования? Вы сумели доказать обратное?

Я вам обещал архивные данные документов с закрытого пленума?  Цитату?

Вы защищали русофоба Гинзбурга, называвшего священников "сволочами церковными"?

Вы проповедуете релятивизм (относительность любого знания и истины), уверяя меня, что я его не понимаю?

Вы употребляли в отношении меня нецензурную брань?

И кто здесь подозреваемый?  Может хотите уточнить, в чём именно?  ;)
« Последнее редактирование: 14.02.2018, 23:15:49 от Юрий Крылов »

  • Гость
Юрий, не пытайтесь увести разговор в сторону или вывести меня из равновесия, не получится.
Ещё раз. Если вы написали фразу - десятки людей были уволены с психиатрическим диагнозом за критику ТО -, и даже привели источник этой фразы, то это ни о чем не говорит. В указанных вами источниках нет ни одной фамилии человека уволенного с психиатрическим диагнозом за критику ТО. Это означает, самое мягкое, что вы пользуетесь непроверенной информацией. Та же самая, идентичная ситуация с закрытым постановлением.
Если вы и сейчас не понимаете разницы приведу самый простой пример. Любая газета может разместить следующую информацию, не боясь обвинения в клевете: у Юрия Крылова были трудности на работе. Клеветы здесь нет, потому что это правда. А вот если написать так: у Юрия Крылова были трудности на работе, потому что его избивали плетями и подвешивали на крюк за ребра то вот это будет неправдой и вы совершенно справедливо потребуете доказательств. Так понятно или нет?
На все остальные вопросы я отвечу, но только после того как мы разберёмся с тем что я написал выше, не раньше.
Хотя... О нецензурной брани в ваш адрес... Ссылочкой не побалуете?

Если вас, как православного сторонника релятивизма, интересуют не цели, а лишь методы преследования "еретиков от теории относительности", если вас интересует не физический смысл понятия "пространство-время", а лишь фамилии, которые стоят за этим наглым нарушением "закона тождества", если вас в теме о морали атеистов интересует не моральный релятивизм, как методологический принцип отношения к истине, а моральный облик несогласных оппонентов, то у меня нет никакого желания продолжать наш диалог со столь неоднозначными целями, да и ещё в форме допроса.  :'(
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 09:16:24 от Юрий Крылов »

Онлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26347
    • Агностик
  • Skype: DrShumiloff
Я привёл вчера привёл документ с полными реквизитами на имя первого лица ЦК КПСС, с фамилиями физиков - иноверцев, порочащих светлое имя коллег - релятивистов.
Оперуполномоченный с творческим псевдонимом "Монахов", обещал получить допуск к документам по их реквизитам.
Вам уже известна дальнейшая судьба "еретиков" от советской физики пофамильно?
А это не моя задача. Ваш тезис - вам и доказывать.
Какие  вы видите "нюансы" в различении добра со злом, мешающие поступить, как требует христианская мораль? Можно узнать?
Многострадальный пример выше.
Христианская мораль требует дать нуждающемуся. "Нюансы" же помогает увидеть, что далеко не каждому нуждающемуся надо давать )
Я решаю не за Бога, а лишь в меру своего разумения и не более.   Кто "точно знает" - шаг вперёд!  :)
То есть, формально декларируя, что добро есть следование воле Бога, вы не можете знать, в чем есть воля Бога, а можете лишь принимать решения, исходя из своей личной точки зрения, из своего понимания вопроса. Тогда какой смысл ссылаться на божественное определение добра и зла, если вы все равно не можете знать в каждой конкретной ситуации, что есть добро и зло? )

  • Гость
А это не моя задача. Ваш тезис - вам и доказывать.Многострадальный пример выше.
Христианская мораль требует дать нуждающемуся. "Нюансы" же помогает увидеть, что далеко не каждому нуждающемуся надо давать )То есть, формально декларируя, что добро есть следование воле Бога, вы не можете знать, в чем есть воля Бога, а можете лишь принимать решения, исходя из своей личной точки зрения, из своего понимания вопроса. Тогда какой смысл ссылаться на божественное определение добра и зла, если вы все равно не можете знать в каждой конкретной ситуации, что есть добро и зло? )

Я доказал, что анти-релятивистов в СССР преследовали. Или вас тоже интересуют методы преследования инакомыслящих, а не цели?
Вы сами нашли идеологических еретиков и показали метод, или полагаете, еретики научные не были так же "обласканы"?

Нуждающемуся в чём конкретно?  В хлебе насущном, или в удовлетворении греховной страсти?

Мне Библия даёт полное понимание вопроса - где грех, а где нужда. Никаких собственных домыслов. Сомневаешься - не давай. Это не наказуемо. Какие проблемы?
 
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 20:24:47 от Юрий Крылов »

Оффлайн VasyaBit

  • Сообщений: 4288
Я доказал, что релятивистов в СССР преследовали.
  Ну вот, а то кричали что преследуют анти-релятивистов, а оказывается все наоборот.

Онлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11071
    • Не указано
  Ну вот, а то кричали что преследуют анти-релятивистов, а оказывается все наоборот.

 :D

— Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей? — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

Онлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11071
    • Не указано
Я доказал, что анти-релятивистов в СССР преследовали.

А можете доказать, что их преследовали именно за критику ТО?.

А то и Леонтович, и Тамм. у Вас проходят в списках преследуемых за ТО, а тут оказывается, что они были сторонниками ТО. Зато они подписали письмо 300, критикуя Лысенко.









.
« Последнее редактирование: 15.02.2018, 20:50:40 от Павел Тихий »

Юрий Крылов

  • Гость
А можете доказать, что их преследовали именно за критику ТО?.

А то и Леонтович, и Тамм. у Вас проходят в списках преследуемых за ТО, а тут оказывается, что они были сторонниками ТО. Зато они подписали письмо 300, критикуя Лысенко.

Зачем?

Онлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11071
    • Не указано
Зачем?

Затем что публиковать информацию со всяких мусорных сайтов, где людей банально обманывают, в надежде, что никто не станет разбираться, не стоит.

Гипотетический пример:

Некто "А" предположим антирелятивист. Раз он круто напивается и его сажают на 15 суток. Потом на сайте появляется статья:

"Преследовали антирелятивиста А". Гениально и беспроигрышно. Кто там будет разбираться за что?

Дело не в пресловутой ТО, верна она или нет, а в методе подтасовки фактов.


« Последнее редактирование: 15.02.2018, 21:27:17 от Павел Тихий »

Онлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 26347
    • Агностик
  • Skype: DrShumiloff
Я доказал, что анти-релятивистов в СССР преследовали.
С этим я и не спорил.
Я просил доказать, что им ставили психиатрические диагнозы. И вы не смогли это сделать.

Нуждающемуся в чём конкретно?  В хлебе насущном, или в удовлетворении греховной страсти?
Вот вы и вводите учет контекста, идете в конкретику ситуации.
И это еще самый банальный пример, а в жизни все сложнее.

Мне Библия даёт полное понимание вопроса - где грех, а где нужда. Никаких собственных домыслов.
Да нет, конечно. Либо не понимаете, либо обманываете себя ))
Не может одна книга дать исчерпывающие рекомендации на все случаи жизни, все равно придется голову включать.

  • Гость
С этим я и не спорил.
Я просил доказать, что им ставили психиатрические диагнозы. И вы не смогли это сделать.
Вот вы и вводите учет контекста, идете в конкретику ситуации.
И это еще самый банальный пример, а в жизни все сложнее.
Да нет, конечно. Либо не понимаете, либо обманываете себя ))
Не может одна книга дать исчерпывающие рекомендации на все случаи жизни, все равно придется голову включать.

http://bourabai.kz/articles/zapret.htm  - вот вам про диагнозы.  :)  Можете доказать обратное?

Конкретика, это детальное определение причин, следствий и их связей, я лишь выбираю из двух возможных состояний.

В этом смысле жизни всё просто - добро / зло. Это у вас - моральных релятивистов, всё время какие-то самооправдания, искания, сложности ... Так что не надо "с больной головы на здоровую" ...

Сами ведёте бессмысленное существование, а человеку узревшему смысл, советуете включить голову?!  :o  Гениально!  ;D

Можно пример, на какой случай жизни в Библии не предусмотрено рекомендаций?
« Последнее редактирование: 16.02.2018, 07:54:04 от Юрий Крылов »

Оффлайн Иван Кон

  • Сообщений: 432
    • Агностик
http://bourabai.kz/articles/zapret.htm  - вот вам про диагнозы.  :)  Можете доказать обратное?

Прочитал статью по ссылке, фамилий советских ученых-антирелятивистов с диагнозами не увидел. Примерно те же тезисы, что вы тут уже приводили, и от того, что размещены не на форуме, а на каком-то сайте, убедительнее они не стали. Что именно вы предлагаете доказывать вашим оппонентам, решительно непонятно. Единственный условно конкретный пример "в Санкт-Петербурге живет один ученый" - мало того, что без фамилии, так его ещё и здоровым признали в итоге.

В этом смысле жизни всё просто - добро / зло. Это у вас - моральных релятивистов, всё время какие-то самооправдания, искания, сложности ...
Можно пример, на какой случай жизни в Библии не предусмотрено рекомендаций?

Вас вроде бы уже спрашивали, является ли ваша деятельность на том форуме добром или злом. Какие именно рекомендации из Библии помогают вам ориентироваться в этом вопросе? На который, насколько я заметил, вы так напрямую и не ответили. Хотя, казалось бы, раз вы не являетесь моральным релятивистом, сделать это должно быть просто.


 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru