Автор Тема: Морален ли атеист с точки зрения верующего?  (Прочитано 25002 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 14063
    • Православный
О каких дополнительных альтернативах Вы говорите?

Вот определение Поруса о моральном релятивизме (Вики):

«всякая мораль относительна, потому что относительно само добро», а согласно другой — «всякая мораль относительна, потому что абсолютно лишь само добро».

Вторая часть удивительно похожа на: "Никто не благ, но только один Бог".

Поэтому моральный абсолютизм - прерогатива исключительно Всевышнего. У людей он вырождается в абсурд, фанатизм и моральный дальтонизм.

Моральный абсолютизм - прерогатива любого истинно верующего человека.  :)

Онлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 1575
    • Буддист
Похоже, мы не поняли друг-друга. Мораль абсолютна безотносительно индивида и только в этом её смысл.
Вы имеете ввиду мораль с понятиями прописанными в христианстве. Единственный моральный принцип - слушаться вашего бога. А всевозможные производные вроде "не убий, не укради..." это производные, которые весьма и весьма относительны. Что как вам и сказали порождает фанатизм и зло в виде оправдания деяний, которые противны всякому здравому рассудку
Цитировать
А если и само добро и критерий добра будут принадлежать одному индивиду, а не внешнему эталону, то это называется не мораль, а абсурд.
Правильно. Что мы и наблюдаем в рассмотренном примере.

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 7775
    • Не указано
Моральный абсолютизм - прерогатива любого истинно верующего человека.  :)

Никто не благ, ни верующие, не истинно верующие, ни истинно-истинно-истинно,

но только один Бог.  :)

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 14063
    • Православный
Никто не благ, ни верующие, не истинно верующие, ни истинно-истинно-истинно,

но только один Бог.  :)

Поэтому Он только и есть Источник добра, которое и есть - Его воля.

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 14063
    • Православный
Вы имеете ввиду мораль с понятиями прописанными в христианстве. Единственный моральный принцип - слушаться вашего бога. А всевозможные производные вроде "не убий, не укради..." это производные, которые весьма и весьма относительны. Что как вам и сказали порождает фанатизм и зло в виде оправдания деяний, которые противны всякому здравому рассудкуПравильно. Что мы и наблюдаем в рассмотренном примере.

Принцип - соблюдать Его заповеди и повседневную жизнь выстраивать в аспекте новозаветных ценностей.

Относительны ваши представления о добре. Для верующего добро, как воля Божия - абсолютная и безусловная ценность.

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 7775
    • Не указано
Поэтому Он только и есть Источник добра, которое и есть - Его воля.

Вы считаете, что человек может знать Его волю в абсолютном смысле?

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 14063
    • Православный
Вы считаете, что человек может знать Его волю в абсолютном смысле?

"А знать нам не дано - дано лишь видеть" ... Эдемская история тому свидетельство.

Что бы "сверять часы" в случае трудного выбора или сомнений, есть Церковь, Библия и священники.


Оффлайн Антон_АА

  • Сообщений: 175
    • Православный
А еще иногда люди просто хотят пообщаться, а не заниматься переубеждением кого-либо в какую-либо сторону, а если и заниматься доказыванием чего-либо, так просто из-за познавательного интереса, а не ради выигрыша в каком-то мнимом споре. Это только "вечным" подросткам с инфантилизмом нужно все время кого-нибудь побеждать, не в реале, так хотя бы в интернет-спорах.
и тем не менее примерно 70% всего Вашего дискурса здесь - это спор с Юрием из которых 10% - это хихихаха перед монитором и разделение победы с другим участником

вопрос существования бога/богов, сверхъестественного и неестественного в философском понимании (не считая того, что уже сто лет в обед как этот вопрос закрыт в современной философии эпистемологической презумпцией негативного атеизма) для многих не является основополагающим в жизни.
забыли добавить, наверное, --"позитивистской"-- философии с вкраплениями деконструкции от постструктуралистов, которые и закрывают вопрос существования и всякого смысла самой позитивистской философии, науки как знания в том числе и математики, искусства, культуры да и Вашей "высокой интеллектуальности" в снобистском ключе.

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 7775
    • Не указано
"А знать нам не дано - дано лишь видеть" ... Эдемская история тому свидетельство.

Что бы "сверять часы" в случае трудного выбора или сомнений, есть Церковь, Библия и священники.

Христос не давал ответов на моральные вопросы. Он давал некие ориентиры и предлагал людям задуматься.
Если идти от абсолютисткого понятия морали - Библия это сборник готовых рецептов на все случаи жизни.

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 17935
    • Атеист
А вы, значит, по-прежнему считаете, что человеческая мораль берёт своё начало в альтруизме животных?

Какой однако прогресс, Вы даже кое-что запомнили из мыслей оппонентов.  Может, теперь сумеете и профильную тему найти, постепенно.

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 21266
    • Агностик
философии с вкраплениями деконструкции от постструктуралистов, которые и закрывают вопрос существования и всякого смысла самой позитивистской философии, науки как знания
Ну так постструктурализм, как и постмодернизм, лишь необходимая промежуточная стадия для нового витка философской эволюции. Разумеется, не в виде отката к традиционализму, а в виде дорастания до постпостмодернизма )) Например,  в виде метамодернизма.

Оффлайн Павел Муров

  • Сообщений: 539
    • Атеист
и тем не менее примерно 70% всего Вашего дискурса здесь

Вообще-то до своего удаления с форума весной прошлого гола я написал около 20 тысяч сообщений на форуме. И уж точно большинство из них было не связано с Юрием.  :)

забыли добавить, наверное, --"позитивистской"-- философии

Нет, это банальная гносеология, а вовсе не позитивизм. Хотя появление эпистемологических презумпций связано косвенно с позитивизмом - оно происходит после того как позитивизм разгромил метафизику в ходе лингвистического поворота в начале 20 века и появляется аналитическая философия.

"позитивистской"-- философии с вкраплениями деконструкции от постструктуралистов, которые и закрывают вопрос существования и всякого смысла самой позитивистской философии, науки как знания в том числе и математики, искусства, культуры да и Вашей "высокой интеллектуальности" в снобистском ключе.

Какой забавный поток мыслей.

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 14063
    • Православный
Христос не давал ответов на моральные вопросы. Он давал некие ориентиры и предлагал людям задуматься.
Если идти от абсолютисткого понятия морали - Библия это сборник готовых рецептов на все случаи жизни.

Библия - это руководство по спасению души, "инструкция" по благополучному выходу из лабиринта, написанная максимально доступным языком для людей всех времён, всех народов, всех возрастов, всех уровней образования и общественного положения.

Оффлайн Антон_АА

  • Сообщений: 175
    • Православный
Ну так постструктурализм, как и постмодернизм, лишь необходимая промежуточная стадия для нового витка философской эволюции. Разумеется, не в виде отката к традиционализму, а в виде дорастания до постпостмодернизма )) Например,  в виде метамодернизма.
ага через мемомодернизм как промежуточной стадии между метамодернизмом и постпостмодернизмом
до чего порой приятно иногда иметь дело с человеком знающим
который, заглянув в словарь узнает что значит "пост" и "мета" и разницу в них.
благодарю.

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 7775
    • Не указано
Библия - это руководство по спасению души, "инструкция" по благополучному выходу из лабиринта, написанная максимально доступным языком для людей всех времён, всех народов, всех возрастов, всех уровней образования и общественного положения.

Вы признаете, что человек может иметь Духа в такой полноте, что может являться носителем абсолютной морали?

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 14063
    • Православный
Какой однако прогресс, Вы даже кое-что запомнили из мыслей оппонентов.  Может, теперь сумеете и профильную тему найти, постепенно.

Я почитал об Альфреде Уоллесе и вспомнил вас.  Он, кстати, на старости лет прозрел и Дарвина забросил, как старый чемодан ...

Оффлайн Антон_АА

  • Сообщений: 175
    • Православный
я написал около 20 тысяч сообщений на форуме.
ого!
Нет, это банальная гносеология, а вовсе не позитивизм. Хотя появление эпистемологических презумпций связано косвенно с позитивизмом - оно происходит после того как позитивизм разгромил метафизику в ходе лингвистического поворота в начале 20 века и появляется аналитическая философия.

Какой забавный поток мыслей.
О чем невозможно говорить, о том следует молчать
молча ждём постмодернизм.
ну спаси Вас Христос щтоль.
« Последнее редактирование: 13.02.2018, 20:43:43 от Антон_АА »

Оффлайн Павел Муров

  • Сообщений: 539
    • Атеист
молча ждём постмодернизм.

Ну ждите, кто Вам мешает. Остальные, видимо, в курсе, что постмодернизм уже случился и благополучно близится к завершению. Кстати, постмодернизм вообще никакого отношения к эпистемологическим презумпциям отношения не имеет.


Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 14063
    • Православный
Вы признаете, что человек может иметь Духа в такой полноте, что может являться носителем абсолютной морали?

Нет, ибо лишь по мере возрастания человека в добродетели и святости возрастает степень его единения с Вседержителем.

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 14063
    • Православный
Ну ждите, кто Вам мешает. Остальные, видимо, в курсе, что постмодернизм уже случился и благополучно близится к завершению. Кстати, постмодернизм вообще никакого отношения к эпистемологическим презумпциям отношения не имеет.

Таки границы  классической логики обозначите наглядно, или кроме витиеватых выражений, как обычно, ничего путного изречь не в состоянии?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru