Морален ли атеист с точки зрения верующего?

[Алексей Монахов]

Исключительно по-русски это и делал, а если Вы математически безграмотны и не понимаете термины, то это Ваши проблемы, что Вы пытаетесь обсуждать вопросы, в которых не разбираетесь от слова "совсем".

Приводите пример системы арифметических высказываний, для которых формальная классическая логика будет являться логикой второго порядка и я Вам легко математически покажу, что такая формальная классическая логика будет либо противоречивой, либо неполной, а и непротиворечивости, и полноты можно достичь только на метауровне, т.е. в данном случае в аксиоматике Пеано и ZFC.

Впрочем можно и без примеров обойтись. Любая формальная логическая система на уровне логики первого порядка будет либо непротиворечивой, но неполной, либо противоречивой, но полной (вариант и противоречивости, и неполноты не рассматриваем как совершенно неинтересный для наших целей). Именно об этом и говорят знаменитые две теоремы Геделя о неполноте. Вы легко можете погуглить применение этих двух теорем по отношению к формальной классической логике и убедиться таким образом, что формальная классическая логика представляет собой логику первого порядка. Достичь же и непротиворечивости, и полноты можно только в логике более высокого порядка.

Павел, не издевайтесь. Для Юрия канторовская теория множеств это уже кабалистика, созданая масонами, а вы ему про аксиому выбора. Еще про трансфинитные числа ему расскажите или про доказательство независимости континуум-гипотезы, вообще человека потеряем хе хе...

[Павел Муров]

Павел, не издевайтесь. Для Юрия канторовская теория множеств это уже кабалистика, созданая масонами, а вы ему про аксиому выбора. Еще про трансфинитные числа ему расскажите или про доказательство независимости континуум-гипотезы, вообще человека потеряем хе хе...

При этом человек упорно говорит, что у него имеется образование физико-математического профиля. Если оно у него реально есть, то он должен понимать хотя бы основы теории множеств, аксиоматическую теорию, математическую логику с элементами метаматематики. Так что либо он врет, либо мы его не потеряем. 

[Алексей Монахов]

При этом человек упорно говорит, что у него имеется образование физико-математического профиля. Если оно у него реально есть, то он должен понимать хотя бы основы теории множеств, аксиоматическую теорию, математическую логику с элементами метаматематики. Так что либо он врет, либо мы его не потеряем. 

МИРЭА. Радиоинженер. Уровень понятен
Хотя там дискретную математику преподавали по моему... Хм...

[Юрий Крылов]

Если мне и удалось, то в этом точно нет Вашей вины. Вам, кроме огромного энтузиазма в вышеуказанном упражнении с птицей, предъявить форуму пока ничего не удалось.

А вы все 10 лет ожидаете, что верующие вам здесь "доказательство" Всевышнего предъявят? Но так не бывает, ибо Он Сам запретил...  Рациональные доводы без Вашего искреннего духовного порыва узреть Истину, здесь бессильны.   

А для такого порыва обычно бывает полезен мощный стимул в виде испытаний, посылаемых свыше и заставляющий нас крепко задуматься. И в этой задумчивости главное - честность перед собою...

А вы, значит, по-прежнему считаете, что человеческая мораль берёт своё начало в альтруизме животных?
Надо понимать, он олезен для выживания вида?

Но здесь возникает резонный вопрос - а зачем выиживать виду?  Смысл какой?
Ну вот люди пытаются спастись, а животным от чего себя спасать, если нету свободной воли?

[Павел Муров]

МИРЭА. Радиоинженер. Уровень понятен
Хотя там дискретную математику преподавали по моему... Хм...

Мат. логика и элементарная теория множеств все-таки должны были изучаться хотя бы на минимальном уровне, а иначе непонятно как полноценно изучать линал и аналитическую геометрию.

[Алексей Монахов]

Мат. логика и элементарная теория множеств все-таки должны были изучаться хотя бы на минимальном уровне, а иначе непонятно как полноценно изучать линал и аналитическую геометрию.

"Линейка" и "аналитика" это ваще трындец кабалистика)))

[Юрий Крылов]

При этом человек упорно говорит, что у него имеется образование физико-математического профиля. Если оно у него реально есть, то он должен понимать хотя бы основы теории множеств, аксиоматическую теорию, математическую логику с элементами метаматематики. Так что либо он врет, либо мы его не потеряем. 

Вы прям как девечонки - решили против меня подружить?  . Забавненько!

Разве у АТМ уже закончились проблемы с легитимностью применения АБ?  .

Братьев по релятивстской картине мира, видимо тянет друг к другу, как и к лживым теориям ...  прям закономерность!

[Павел Муров]

А вы все 10 лет ожидаете, что верующие вам здесь "доказательство" Всевышнего предъявят?

А еще иногда люди просто хотят пообщаться, а не заниматься переубеждением кого-либо в какую-либо сторону, а если и заниматься доказыванием чего-либо, так просто из-за познавательного интереса, а не ради выигрыша в каком-то мнимом споре. Это только "вечным" подросткам с инфантилизмом нужно все время кого-нибудь побеждать, не в реале, так хотя бы в интернет-спорах.

Я понимаю, что Вам тяжело это представить, но вопрос существования бога/богов, сверхъестественного и неестественного в философском понимании (не считая того, что уже сто лет в обед как этот вопрос закрыт в современной философии эпистемологической презумпцией негативного атеизма) для многих не является основополагающим в жизни.

[Павел Муров]

"Линейка" и "аналитика" это ваще трындец кабалистика)))

А уж дифуры...

Братьев по релятивстской картине мира

Нет, всего лишь людей, имеющих некоторые необходимые знания по математике.

Можно и не иметь эти знания, никто и никого заставить не может, но тогда не стоит лезть обсуждать вопросы, которые лежат вне сферы Вашей познавательной компетенции.

Мне это не то что тяжело или легко представить, мне это безразлично абсолютно.

Кому-то тяжело представить, что те или иные вопросы могут быть безразличными или мало значимыми. Впрочем я подозреваю, что сейчас мы узнаем с вами, что мы являемся сатанистами, любителями каббалы, суфизма или гностицизма или еще кем-нибудь. В крайнем случае состоим во всемирном жидомасонском заговоре. 

[Алексей Монахов]

А уж дифуры...

Нет, всего лишь людей, имеющих некоторые необходимые знания по математике.

Можно и не иметь эти знания, никто и никого заставить не может, но тогда не стоит лезть обсуждать вопросы, которые лежат вне сферы Вашей познавательной компетенции.

А представляете человеку сказать, что хирургия это не только область медицины, но ещё и преобразование гладких многообразий... Во сюрприз будет а?

[Алексей Монахов]

Кому-то тяжело представить, что те или иные вопросы могут быть безразличными или мало значимыми. Впрочем я подозреваю, что сейчас мы узнаем с вами, что мы являемся сатанистами, любителями каббалы, суфизма или гностицизма или еще кем-нибудь. В крайнем случае состоим во всемирном жидомасонском заговоре. 

Павел я ответил, а потом увидел что реплика была не мне
Дык я уже знаю - я релетявист, фрейдист хз почему, марксист и адвокат масонов... Как страшно жЫть...

[Павел Муров]

А представляете человеку сказать, что хирургия это не только область медицины, но ещё и преобразование гладких многообразий... Во сюрприз будет а?

Скорее обморок будет: если уж человек в теорию множеств не может въехать, то топология может довести до психологической травмы.

Дык я уже знаю - я релетявист, фрейдист хз почему, марксист и адвокат масонов... Как страшно жЫть...

Но самое главное, что все мы рептилоиды.

P.S. Что-то вспомнилось: "Weird Al" Yankovic - Foil

[Алексей Монахов]

Скорее обморок будет: если уж человек в теорию множеств не может въехать, то топология может довести до психологической травмы.

Но самое главное, что все мы рептилоиды.

P.S. Что-то вспомнилось: "Weird Al" Yankovic - Foil

Чудесно 

[Макушев Михаил]

73 страницы ниочем...  пустые догмы и демагогия.

[Павел Тихий]

73 страницы ниочем...  пустые догмы и демагогия.

Ну почему же?    Голосование висит. 

[Юрий Крылов]

Да, как девченки ... только оценочные суждения, минимум аргументов ... и дружба не "с", а "против"...

А уж мыслители в женской среде, обычно тоже соответствующие... 

[Сергей_54]

Ну почему же?    Голосование висит. 

Кстати, как результаты? Естественно я за точки зрения верующего не голосовал, и результатов не вижу.

[Алексей Монахов]

Да, как девченки ... только оценочные суждения, минимум аргументов ... и дружба не "с", а "против"...

А уж мыслители в женской среде, обычно тоже соответствующие... 

Крепко вы себя приложили.. Не ожидал от вас такой самокритичности. Уважаю.

[Павел Тихий]

Кстати, как результаты? Естественно я за точки зрения верующего не голосовал, и результатов не вижу.

Вот такие:


 Нет. Если человек не верит в Бога, он не выполняет и заповеди. Нравственность атеиста в лучшем случае измышление человеческого ума..     0 (0%)   
 Не знаю. Сложно это все.  2 (16.7%)   
 Нет, это противоречит религиозному учению, которое я исповедую    0 (0%) 
Да. Это не противоречит религиозному учению, которое я исповедую   1 (8.3%)   
Да сам видел.  3 (25%)   
Ничего такого не видел.  0 (0%)   
Да. Бог способен просветить любое сердце. Дух ходит где хочет.    6 (50%)