Автор Тема: Морален ли атеист с точки зрения верующего?  (Прочитано 34143 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1450
    • Православный
Исключительно по-русски это и делал, а если Вы математически безграмотны и не понимаете термины, то это Ваши проблемы, что Вы пытаетесь обсуждать вопросы, в которых не разбираетесь от слова "совсем".

Приводите пример системы арифметических высказываний, для которых формальная классическая логика будет являться логикой второго порядка и я Вам легко математически покажу, что такая формальная классическая логика будет либо противоречивой, либо неполной, а и непротиворечивости, и полноты можно достичь только на метауровне, т.е. в данном случае в аксиоматике Пеано и ZFC.

Впрочем можно и без примеров обойтись. Любая формальная логическая система на уровне логики первого порядка будет либо непротиворечивой, но неполной, либо противоречивой, но полной (вариант и противоречивости, и неполноты не рассматриваем как совершенно неинтересный для наших целей). Именно об этом и говорят знаменитые две теоремы Геделя о неполноте. Вы легко можете погуглить применение этих двух теорем по отношению к формальной классической логике и убедиться таким образом, что формальная классическая логика представляет собой логику первого порядка. Достичь же и непротиворечивости, и полноты можно только в логике более высокого порядка.
Павел, не издевайтесь. Для Юрия канторовская теория множеств это уже кабалистика, созданая масонами, а вы ему про аксиому выбора. Еще про трансфинитные числа ему расскажите или про доказательство независимости континуум-гипотезы, вообще человека потеряем хе хе...

Павел Муров

  • Гость
Павел, не издевайтесь. Для Юрия канторовская теория множеств это уже кабалистика, созданая масонами, а вы ему про аксиому выбора. Еще про трансфинитные числа ему расскажите или про доказательство независимости континуум-гипотезы, вообще человека потеряем хе хе...

При этом человек упорно говорит, что у него имеется образование физико-математического профиля. Если оно у него реально есть, то он должен понимать хотя бы основы теории множеств, аксиоматическую теорию, математическую логику с элементами метаматематики. Так что либо он врет, либо мы его не потеряем.  :)

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1450
    • Православный
При этом человек упорно говорит, что у него имеется образование физико-математического профиля. Если оно у него реально есть, то он должен понимать хотя бы основы теории множеств, аксиоматическую теорию, математическую логику с элементами метаматематики. Так что либо он врет, либо мы его не потеряем.  :)
МИРЭА. Радиоинженер. Уровень понятен
Хотя там дискретную математику преподавали по моему... Хм...

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 18168
    • Православный
Если мне и удалось, то в этом точно нет Вашей вины. :) Вам, кроме огромного энтузиазма в вышеуказанном упражнении с птицей, предъявить форуму пока ничего не удалось.

А вы все 10 лет ожидаете, что верующие вам здесь "доказательство" Всевышнего предъявят? Но так не бывает, ибо Он Сам запретил...  Рациональные доводы без Вашего искреннего духовного порыва узреть Истину, здесь бессильны.   :(

А для такого порыва обычно бывает полезен мощный стимул в виде испытаний, посылаемых свыше и заставляющий нас крепко задуматься. И в этой задумчивости главное - честность перед собою...

А вы, значит, по-прежнему считаете, что человеческая мораль берёт своё начало в альтруизме животных?
Надо понимать, он олезен для выживания вида?

Но здесь возникает резонный вопрос - а зачем выиживать виду?  Смысл какой?
Ну вот люди пытаются спастись, а животным от чего себя спасать, если нету свободной воли?

Павел Муров

  • Гость
МИРЭА. Радиоинженер. Уровень понятен
Хотя там дискретную математику преподавали по моему... Хм...

Мат. логика и элементарная теория множеств все-таки должны были изучаться хотя бы на минимальном уровне, а иначе непонятно как полноценно изучать линал и аналитическую геометрию.

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1450
    • Православный
Мат. логика и элементарная теория множеств все-таки должны были изучаться хотя бы на минимальном уровне, а иначе непонятно как полноценно изучать линал и аналитическую геометрию.
"Линейка" и "аналитика" это ваще трындец кабалистика)))

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 18168
    • Православный
При этом человек упорно говорит, что у него имеется образование физико-математического профиля. Если оно у него реально есть, то он должен понимать хотя бы основы теории множеств, аксиоматическую теорию, математическую логику с элементами метаматематики. Так что либо он врет, либо мы его не потеряем.  :)

Вы прям как девечонки - решили против меня подружить?  :D. Забавненько!

Разве у АТМ уже закончились проблемы с легитимностью применения АБ?  :P.

Братьев по релятивстской картине мира, видимо тянет друг к другу, как и к лживым теориям ...  прям закономерность!
« Последнее редактирование: 13.02.2018, 15:49:20 от Юрий Крылов »

Павел Муров

  • Гость
А вы все 10 лет ожидаете, что верующие вам здесь "доказательство" Всевышнего предъявят?

А еще иногда люди просто хотят пообщаться, а не заниматься переубеждением кого-либо в какую-либо сторону, а если и заниматься доказыванием чего-либо, так просто из-за познавательного интереса, а не ради выигрыша в каком-то мнимом споре. Это только "вечным" подросткам с инфантилизмом нужно все время кого-нибудь побеждать, не в реале, так хотя бы в интернет-спорах.

Я понимаю, что Вам тяжело это представить, но вопрос существования бога/богов, сверхъестественного и неестественного в философском понимании (не считая того, что уже сто лет в обед как этот вопрос закрыт в современной философии эпистемологической презумпцией негативного атеизма) для многих не является основополагающим в жизни.

Павел Муров

  • Гость
"Линейка" и "аналитика" это ваще трындец кабалистика)))

А уж дифуры... :D

Братьев по релятивстской картине мира

Нет, всего лишь людей, имеющих некоторые необходимые знания по математике.

Можно и не иметь эти знания, никто и никого заставить не может, но тогда не стоит лезть обсуждать вопросы, которые лежат вне сферы Вашей познавательной компетенции.

  • Гость
Мне это не то что тяжело или легко представить, мне это безразлично абсолютно.

Кому-то тяжело представить, что те или иные вопросы могут быть безразличными или мало значимыми. Впрочем я подозреваю, что сейчас мы узнаем с вами, что мы являемся сатанистами, любителями каббалы, суфизма или гностицизма или еще кем-нибудь. В крайнем случае состоим во всемирном жидомасонском заговоре.  ;D

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1450
    • Православный
А уж дифуры... :D

Нет, всего лишь людей, имеющих некоторые необходимые знания по математике.

Можно и не иметь эти знания, никто и никого заставить не может, но тогда не стоит лезть обсуждать вопросы, которые лежат вне сферы Вашей познавательной компетенции.
А представляете человеку сказать, что хирургия это не только область медицины, но ещё и преобразование гладких многообразий... Во сюрприз будет а?

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1450
    • Православный
Кому-то тяжело представить, что те или иные вопросы могут быть безразличными или мало значимыми. Впрочем я подозреваю, что сейчас мы узнаем с вами, что мы являемся сатанистами, любителями каббалы, суфизма или гностицизма или еще кем-нибудь. В крайнем случае состоим во всемирном жидомасонском заговоре.  ;D
Павел я ответил, а потом увидел что реплика была не мне :-X
Дык я уже знаю - я релетявист, фрейдист хз почему, марксист и адвокат масонов... Как страшно жЫть...

Павел Муров

  • Гость
А представляете человеку сказать, что хирургия это не только область медицины, но ещё и преобразование гладких многообразий... Во сюрприз будет а?

Скорее обморок будет: если уж человек в теорию множеств не может въехать, то топология может довести до психологической травмы.

Дык я уже знаю - я релетявист, фрейдист хз почему, марксист и адвокат масонов... Как страшно жЫть...

Но самое главное, что все мы рептилоиды.

P.S. Что-то вспомнилось: "Weird Al" Yankovic - Foil

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1450
    • Православный
Скорее обморок будет: если уж человек в теорию множеств не может въехать, то топология может довести до психологической травмы.

Но самое главное, что все мы рептилоиды.

P.S. Что-то вспомнилось: "Weird Al" Yankovic - Foil
Чудесно  :D

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2163
    • Буддист
73 страницы ниочем...  :( пустые догмы и демагогия.

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 8805
    • Не указано
73 страницы ниочем...  :( пустые догмы и демагогия.

Ну почему же?   :) Голосование висит.  ;)

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 18168
    • Православный
Да, как девченки ... только оценочные суждения, минимум аргументов ... и дружба не "с", а "против"...

А уж мыслители в женской среде, обычно тоже соответствующие...  :(

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 19322
    • Атеист
Ну почему же?   :) Голосование висит.  ;)

Кстати, как результаты? Естественно я за точки зрения верующего не голосовал, и результатов не вижу.

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1450
    • Православный
Да, как девченки ... только оценочные суждения, минимум аргументов ... и дружба не "с", а "против"...

А уж мыслители в женской среде, обычно тоже соответствующие...  :(
Крепко вы себя приложили.. Не ожидал от вас такой самокритичности. Уважаю.

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 8805
    • Не указано
Кстати, как результаты? Естественно я за точки зрения верующего не голосовал, и результатов не вижу.

Вот такие:


 Нет. Если человек не верит в Бога, он не выполняет и заповеди. Нравственность атеиста в лучшем случае измышление человеческого ума..     0 (0%)   
 Не знаю. Сложно это все.  2 (16.7%)   
 Нет, это противоречит религиозному учению, которое я исповедую    0 (0%) 
Да. Это не противоречит религиозному учению, которое я исповедую   1 (8.3%)   
Да сам видел.  3 (25%)   
Ничего такого не видел.  0 (0%)   
Да. Бог способен просветить любое сердце. Дух ходит где хочет.    6 (50%)   

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru