Автор Тема: Морален ли атеист с точки зрения верующего?  (Прочитано 30875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 16964
    • Православный
Безответственный болтун, вы признаете что размещаете информацию ничем не подтвержденную?
Безответственный болтун, вы признаете, что не умеете нести ответственность за свои слова?

У одних оба полушария защищены черепом, у других — штанами. (Жванецкий)   :'(

Для начала, научитесь в процессе диалога употреблять что-нибудь, кроме ваших оценок, а так же не лишним будет пробовать отвечать на вопросы.

Игра в одни ворота - не мой вид спорта.  ;)

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1056
    • Православный
Для людей, живших в СССР это одно и тоже, если не хуже ...

Хоть один(!) пример подобного диагноза, который был обнародован - на сцену!  :D

Статья 24. Психиатрическое освидетельствование лица без его согласия или без согласия его законного представителя:
http://psychiatr-spb.narod.ru/index.files/Page9616.htm
Безответственный болтун, посмотрите список людей, которые были задержаны во время пикета 25.08.1968 на красной площади. Инфа, в частности, есть в Википедии.
Безответственный болтун, Тарасов Александр Николаевич
Безответственный болтун, много ещё кто
Безответственный болтун, не пытайтесь уйти от вопроса

Оффлайн Вадим Шумилов

  • Сообщений: 22503
    • Агностик
Хоть один(!) пример подобного диагноза, который был обнародован - на сцену!

Усиление злоупотреблений психиатрией наступило после 1968 года[42]. 25 августа 1968 года восемь советских диссидентов (Константин Бабицкий, Татьяна Баева, Лариса Богораз, Наталья Горбаневская, Вадим Делоне, Владимир Дремлюга, Павел Литвинов и Виктор Файнберг) провели у Лобного места на Красной площади сидячую демонстрацию, протестуя против ввода в Чехословакию войск СССР и стран Варшавского договора. Войска были введены в ночь с 20 на 21 августа 1968 года с целью остановить в Чехословакии общественно-политические реформы, получившие название Пражской весны.

Судебный процесс над участниками демонстрации вызвал большой общественный резонанс в СССР и за рубежом. У КГБ СССР возникла сложность: одному из участников (В. Файнбергу) на допросах выбили все передние зубы, и демонстрация его в суде была сочтена нежелательной.[29] Выход был найден в отправке В. Файнберга в специальную психиатрическую больницу[29] (такое решение могло быть вынесено судом без присутствия подсудимого и без права обжалования в вышестоящем суде). Экспертизу Файнберга проводила комиссия Института им. Сербского в составе Г. В. Морозова, Д. Р. Лунца и Л. Л. Ландау. В их акте № 35/с от 10 октября 1968 года намеренно не упоминалось о вводе войск в Чехословакию, давшем повод для этой демонстрации, поступок Файнберга описывался лишь как «нарушение общественного порядка на Красной площади», а его психическое состояние описывалось следующим образом:

«   С увлечением и большой охваченностью высказывает идеи реформаторства по отношению к учению классиков марксизма, обнаруживая при этом явно повышенную самооценку и непоколебимость в своей правоте. В то же время в его высказываниях о семье, родителях и сыне выявляется эмоциональная уплощённость… В отделении института при внешне упорядоченном поведении можно отметить беспечность, равнодушие к себе и окружающим. Он занят гимнастикой, обтиранием, чтением книг и изучением литературы на английском языке… Критика к своему состоянию и создавшейся ситуации у него явно недостаточная.[18]   »

Наталья Горбаневская в 2005 году
В результате Файнберга признали невменяемым и направили в Ленинградскую спецпсихбольницу, где он находился 4 года — с января 1969 по февраль 1973 года[18]. Вместе с Владимиром Борисовым держал голодовку в марте — июне 1971, протестуя против помещения инакомыслящих в психиатрические больницы и невыносимых условий содержания в них; после невыполнения администрацией обещания улучшить условия содержания узников Борисов и Файнберг держали голодовку повторно — с декабря 1971 по февраль 1972 года.[43]

Наталья Горбаневская неоднократно подвергалась судебно-психиатрической экспертизе по политическим мотивам, дважды принудительно направлялась в психиатрические больницы. В вину ей ставили участие в демонстрации на Красной площади против ввода советских войск в Чехословакию, написание и распространение письма об этой демонстрации, участие в издании «Хроники текущих событий» и др.[43] По заключению профессора Д. Р. Лунца, «не исключена возможность вяло протекающей шизофрении», «должна быть признана невменяемой и помещена на принудительное лечение в психиатрическую больницу специального типа»[44]. Окончательный диагноз «вялотекущая шизофрения» был выставлен в 1970 году.[45]

На примере экспертизы, проведенной 6 апреля 1970 года в отношении Натальи Горбаневской, известный французский психиатр Ж. Гаррабе делает вывод о низком качестве судебно-медицинских экспертиз, проводившихся в отношении диссидентов: отсутствие в клиническом описании изменений мышления, эмоций и способности к критике, характерных для шизофрении; отсутствие какой бы то ни было установленной экспертизой связи между действием, повлекшим за собой обвинение, и психической болезнью, могущей его объяснить; указание в клиническом описании лишь депрессивной симптоматики, не требующей госпитализации в психиатрическую больницу[37].

Илью (Элиягу) Рипса, совершившего попытку самосожжения в знак протеста против ввода советских войск в Чехословакию и обвинённого по статье 65 УК Латвийской ССР, соответствующей ст. 70 УК РСФСР (антисоветская агитация и пропаганда)[46], направили на принудительное лечение в «психбольнице особого типа» с тем же диагнозом.

В качестве примеров можно привести ещё многих. Этот диагноз пытались поставить В. Буковскому[47], но комиссия, состоявшая преимущественно из противников теории вялотекущей шизофрении, в итоге признала его вменяемым. Также этот диагноз поставлен Вячеславу Игрунову, распространявшему «Архипелаг ГУЛАГ», Леониду Плющу, Валерии Новодворской[48].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D1%86%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D1%85_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 16964
    • Православный
Безответственный болтун, посмотрите список людей, которые были задержаны во время пикета 25.08.1968 на красной площади. Инфа, в частности, есть в Википедии.
Безответственный болтун, Тарасов Александр Николаевич
Безответственный болтун, много ещё кто
Безответственный болтун, не пытайтесь уйти от вопроса

Спокойной ночи, малыши!  :)

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1056
    • Православный
У одних оба полушария защищены черепом, у других — штанами. (Жванецкий)   :'(

Для начала, научитесь в процессе диалога употреблять что-нибудь, кроме ваших оценок, а так же не лишним будет пробовать отвечать на вопросы.

Игра в одни ворота - не мой вид спорта.  ;)
Безответственный болтун, вы не ответили НИ НА ОДИН КОНКРЕТНЫЙ вопрос

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 16964
    • Православный
Усиление злоупотреблений психиатрией наступило после 1968 года[42]. 25 августа 1968 года восемь советских диссидентов (Константин Бабицкий, Татьяна Баева, Лариса Богораз, Наталья Горбаневская, Вадим Делоне, Владимир Дремлюга, Павел Литвинов и Виктор Файнберг) провели у Лобного места на Красной площади сидячую демонстрацию, протестуя против ввода в Чехословакию войск СССР и стран Варшавского договора. Войска были введены в ночь с 20 на 21 августа 1968 года с целью остановить в Чехословакии общественно-политические реформы, получившие название Пражской весны.


Прилюдно посыпаю голову пеплом!  :-*

А учёных?

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1056
    • Православный
Спокойной ночи, малыши!  :)
Безответственный болтун, могу ли я считать это вашим чистосердечным признанием, что вы безответственный болтун?

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1056
    • Православный
Прилюдно посыпаю голову пеплом!  :-*

А учёных?
Безответственный болтун, пример такого ученого - Есенин-Вольпин Александр Сергеевич, математик

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 16964
    • Православный
Безответственный болтун, пример такого ученого - Есенин-Вольпин Александр Сергеевич, математик

Фантомас разбушевался!  :D

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 1056
    • Православный
Фантомас разбушевался!  :D
Безответственный болтун, я привел в пример ученого, которому был поставлен психиатрический диагноз и проведено освидетельствование без его согласия.
Безответственный болтун, где ФИО людей, которым поставили психиатрический диагноз и уволили за критику ТО?
Безответственный болтун, где выходные данные закрытого постановления Президиума АН СССР от 1964 года?

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 16964
    • Православный
Безответственный болтун, я привел в пример ученого, которому был поставлен психиатрический диагноз и проведено освидетельствование без его согласия.
Безответственный болтун, где ФИО людей, которым поставили психиатрический диагноз и уволили за критику ТО?
Безответственный болтун, где выходные данные закрытого постановления Президиума АН СССР от 1964 года?

В этом году чего-то рановато солнышко пригрело...


  • Гость
в образовании с красным дипломом МФТИ

Вопрос не в цвете диплома, а в наличии необходимых знаний для поддержания разговора.

но это никак не отменяет закона тождества.  :)

А его никто и не отменял. Вот только забывать о границах применимости формальной логики и закона тождества не стоит.

Или показываем, что формализация классической логики уже не есть основа математики

Вообще-то основой привычной нам математики является аксиоматика Пеано и система Цермело — Френкеля с аксиомой выбора (ZFC). Никакой формальной классической логики там нет и даже наоборот - формальная логика является следствием аксиоматики Пеано и ZFC.

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 16964
    • Православный
Вопрос не в цвете диплома, а в наличии необходимых знаний для поддержания разговора.

А его никто и не отменял. Вот только забывать о границах применимости формальной логики и закона тождества не стоит.

Вообще-то основой привычной нам математики является аксиоматика Пеано и система Цермело — Френкеля с аксиомой выбора (ZFC). Никакой формальной классической логики там нет и даже наоборот - формальная логика является следствием аксиоматики Пеано и ZFC.

"Знание" — это образ реальности субъекта в форме понятий и представлений.  :)

Не затруднит указать "границы применимости" классической логики, а заодно и формальной её части?   Так сказать, на наглядном примере?  ;)

 

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 16964
    • Православный

Вообще-то основой привычной нам математики является аксиоматика Пеано и система Цермело — Френкеля с аксиомой выбора (ZFC). Никакой формальной классической логики там нет и даже наоборот - формальная логика является следствием аксиоматики Пеано и ZFC.

Дык там и математики нет, а один чистый диагноз. А если ещё учесть, что формальной логике Аристотеля почти 2500 лет ...

Павел Муров

  • Гость
Не затруднит указать "границы применимости" классической логики, а заодно и формальной её части?

В контексте соотношения с аксиоматикой Пеано и ZFC эти границы соответствуют логике первого порядка (формализация классической логики), а аксиоматика Пеано и ZFC выступают по отношению к ней как логика второго порядка и метатеория. Есть и другие границы применения формальной классической логики, связанные, к примеру, с использованием других законов, аксиом исчисления высказываний, аксиом исчисления предикатов, правил вывода, аксиом равенства и т.д. и тогда мы получаем разнообразные неклассические логики.

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 8733
    • Не указано
А если ещё учесть, что формальной логике Аристотеля почти 2500 лет ...

Отстал он от жизни, этот Аристотель ))).

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 16964
    • Православный
Как я понимаю, если по вашему нет физического смысла, то и понятия не существует? Скажите, а электрон - это все же частица или волна? И следуя вашей логике - математики не существует? Ну а так любимое вами понятие "поле" - не имеющее физически понятного смысла тоже не существует?
И все же ответьте мне на вопрос. Я спросил вас: "Нет понятий правильных добра и зла. Мы уже разбирали это даже здесь.
Если я скажу что убивать плохо вы разве со мной согласитесь? А если скажу что воровать плохо? И что это все не есть добро, разве вы скажете, что мои понятия правильные?
"

Пример "тёмной материи" или "тёмной энергии" - на сцену!

Согласно свойствам прерывности-непрерывности (по другому дискретности),  материя делится на дискретную и недискретную формы
 
Не дискретная  материя в природе представлена в виде поля.
Дискретная материя в природе представлена в виде частиц. 
Частицы, в свою очередь  находятся в одном из двух состояний:
- либо ведут себя непосредственно как частицы  передвигаются в пространстве со скоростью близкой к скорости света;
- либо группируются в вещество.
Более детально  по признаку сгруппированности  -  можно разделить материю  более детально и выделить три  основные категории:
Вещество, частицы, поле.
Материя в природе проявляет себя и как  вещество и  как частицы и как поле.
Вот у нас есть 100% того, что находится в пространстве - это материя и часть её  проявляет такие - то свойства. Если бы свойств никаких не было - это бы не являлось материей.
Вещество  - вид  материи обладающий  массой покоя.  Всё что имеет массу покоя это вещество. Вода (жидкость)- это вещество. Газ это вещество. И все предметы в нашем осязаемом мире состоят из вещества.

Про добро и зло:
Врагов Родины убивать плохо?  Чем отличается кредитная эмиссия на основе частичного резервирования от выпуска фальшивых денег и воровства?

Онлайн Юрий Крылов

  • Сообщений: 16964
    • Православный
В контексте соотношения с аксиоматикой Пеано и ZFC эти границы соответствуют логике первого порядка (формализация классической логики), а аксиоматика Пеано и ZFC выступают по отношению к ней как логика второго порядка и метатеория. Есть и другие границы применения формальной классической логики, связанные, к примеру, с использованием других законов, аксиом исчисления высказываний, аксиом исчисления предикатов, правил вывода, аксиом равенства и т.д. и тогда мы получаем разнообразные неклассические логики.

С кабалистикой лучше в дугой заздел. По-русски можно изъясняться?

Таки наглядного примера границ классической логики не будет?   :(

  • Гость
По-русски можно изъясняться?

Исключительно по-русски это и делал, а если Вы математически безграмотны и не понимаете термины, то это Ваши проблемы, что Вы пытаетесь обсуждать вопросы, в которых не разбираетесь от слова "совсем".

Таки наглядного примера границ классической логики не будет?   :(

Приводите пример системы арифметических высказываний, для которых формальная классическая логика будет являться логикой второго порядка и я Вам легко математически покажу, что такая формальная классическая логика будет либо противоречивой, либо неполной, а и непротиворечивости, и полноты можно достичь только на метауровне, т.е. в данном случае в аксиоматике Пеано и ZFC.

Впрочем можно и без примеров обойтись. Любая формальная логическая система на уровне логики первого порядка будет либо непротиворечивой, но неполной, либо противоречивой, но полной (вариант и противоречивости, и неполноты не рассматриваем как совершенно неинтересный для наших целей). Именно об этом и говорят знаменитые две теоремы Геделя о неполноте. Вы легко можете погуглить применение этих двух теорем по отношению к формальной классической логике и убедиться таким образом, что формальная классическая логика представляет собой логику первого порядка. Достичь же и непротиворечивости, и полноты можно только в логике более высокого порядка.

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2000
    • Буддист
Врагов Родины убивать плохо?
Чем отличается кредитная эмиссия на основе частичного резервирования от выпуска фальшивых денег и воровства?
С чьей точки зрения? Некоторые и здесь готовы назвать меня врагом родины. И это доказывает только, что вы перевели понятие добра и зла в область релятивизма. Примеров можно привести просто уйму!

Цитировать
Вещество, частицы, поле.
Это эпический маразм века так 18-го... тут и сказать нечего. Все годы, все ускорители, все исследования, которые обосновывались теоретически и подтверждались расчетам... все коту под хвост. Даже атомное оружие можно зарывать в землю - его ведь не существует.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru