Автор Тема: Морален ли атеист с точки зрения верующего?  (Прочитано 38615 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 10033
    • Не указано
«Русский» — это единственная национальность, которая обозначается прилагательным. Все остальные национальности отвечают на вопрос «кто?»: немец, англичанин, француз. И только русский — это «какой». Потому что русскость — это качество человеческой Души. Русский — это прилагательное. И русский человек всегда прилагается к Богу. Тот, кто прилагается к Богу, — тот русский.  (Н. Бердяев)

Не единственная. Слово иври (еврей), означает буквально перешедший и тоже является прилагательным. Так же как и слово егуди (иудей) - благодарный Богу.

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2372
    • Буддист
О "противоречиях во всей религии" расскажите на факультетах теологии в Кембридже, Йеле, Оксфорде, Гарварде, Стэнфорде или Принстоне ...  ;)
Аппеляцию к богословским кафедрам, как раз и предназначенным для попыток оправдать казуистикой сии множественные нравственные противоречия

Юрий Крылов

  • Гость
Юрий, вот смотрите как интересно. Я вам задал два абсолютно конкретных вопроса. Вместо конкретных ответов я получаю простыню и только в самом конце намек - вы находитесь в процессе чтения. Вопрос: зачем мне нужна эта простыня вместо короткого конкретного ответа?
Теперь по существу. Если вы находитесь в процессе чтения, да ещё и с наслаждением, то дошли ли вы до того места в книге, где Шломо Занд утверждает что не было никакого Исхода из Египта, а империи Давида и Соломона вообще позднейшая выдумка? И ещё вопрос: согласны ли вы с Зандом в том, что авторы мифа о рассеянии - христиане?
Р.S. Я книгу Занда прочел всю

Предпочитаете общаться посредством азбуки Морзе? Тогда задавайте вопросы точкой-тире.  :)

А какое отношение исход из Египта имеет к фактам иудейского прозелитизма?  :o Или рассеяния не было?

  • Гость
Попытка связать свою родословную с центром высокой культуры прослеживается и в рассказе об исходе из Египта - втором важнейшем мифе, достоверность которого оказалась сомнительной
Эти строки - цитата из книги Занда (текст по вашей ссылке, номеров страниц там я не вижу, но можете найти через поиск). И это не вырваная из контекста фраза.

Был бы автор верующим иудеем, мир просто не увидел бы этой книги ...

  • Гость
Не единственная. Слово иври (еврей), означает буквально перешедший и тоже является прилагательным. Так же как и слово егуди (иудей) - благодарный Богу.

Любопытно наблюдение знатока Ветхого Завета И. Ш. Шлифмана, который также не сомневается в отсутствии кровного единства той группы людей,
которые называют себя «евреями». Он считает, что современное слово «еврей» происходит от слова «иври», которым обозначались «люди, утратившие общественные связи и обреченные на бродяжничество, ставшие рабами, которых на седьмой год порабощения отпускали на свободу».
(И. Ш. Шлифман. Ветхий завет и его мир. СПб.: Изд-во С.-Петербургского ун-та, 2007. С. 19.)

Однако, по-русски слово "еврей" отвечает на вопрос "кто?"  ...

Юрий Крылов

  • Гость
Аппеляцию к богословским кафедрам, как раз и предназначенным для попыток оправдать казуистикой сии множественные нравственные противоречия

В ведущих университетах мира?!  :o

Юрий Крылов

  • Гость
Нет, предпочитаю получать конкретные ответы на конкретные вопросы.
Прямое отношение. По словам Занда не было Исхода, не было царств Давида и Соломона, не было войн при участии Иисуса Навина, не было рассеяния, а также... Опять же по его словам... После открытия Дарвина стало неудобно ссылаться на текст Библии как истории происхождения видов.

И?

Юрий Крылов

  • Гость
Ничего не понял. Т.е. вас устраивает аргументация атеиста на библейскую историю? А также вас устраивает обвинение христиан в создании мифа о рассеянии? Просто коротко: да или нет? Или вы до этих мест в книге Занда ещё не дошли?

Меня пока устраивает вполне логичная иллюстрация того факта, что современное понятие "еврей" не имеет непосредственного отношения или кровного родства с теми людьми, которых называли евреями в библейские времена.  Или вы итальянцев называете римлянами? В чём фишка?

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 10033
    • Не указано
Однако, по-русски слово "еврей" отвечает на вопрос "кто?"  ...

Потому что не надо путаться смешивать языки.  :)

   

Юрий Крылов

  • Гость
Что - и?
Напоминаю свой исходный вопрос - читали ли вы книгу Занда, на которую ссылаетесь и если да, то со всем ли вы согласны. Вы ответили что находитесь в процессе с наслаждением. Я вам привел пару фактов из книги занда и спросил согласны ли вы с этим? Ваш ответ - И?
На всякий случай, вся аргументация Занда построена на утверждение о мифологичности и плагиате библейской истории.

Перечитайте ещё раз главу "Метаморфозы самоопределения", где приведены примеры конкретных людей, а потом рассказывайте, что "вся книга" профессионального историка построена только на отрицании мифологии и плагиате библейской истории.  ;)

Юрий Крылов

  • Гость
Фишка в моем прямом вопросе и желании получить на него прямой ответ. Повторяю вопрос, точнее два вопроса ещё раз:
1. Согласны ли вы со всеми аргументами в книге Занда?
2. Согласны ли вы, в частности, с аргументом Занда о мифологичности библейской истории и наличия в ней плагиата?
Очень хочу получить прямые ответы на эти очень простые вопросы.
Спасибо

1. Если бы был согласен со всеми, наверное бы не читал, но тех, что лежат на поверхности, уже более, чем достаточно - он ведь не одинок ...
2. Я пока не знаю, о чём конкретно идёт речь в его интерпретации - дайте ознакомиться!

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2372
    • Буддист
В ведущих университетах мира?!  :o
И? Христианство весьма прибыльное дело, чтобы бороться за его распространение и популяризацию

Юрий Крылов

  • Гость
Еще раз. Библейская история для Занда это набор мифов, к тому же заимствованных. Но это неважно. Я жду ответ на два моих вопроса. Спасибо.

Меня интересует не отношение Занда к Библейской истории, верите?  Для этого я пользуюсь иными источниками.  :)

Меня интересует его интерпретация конкретных фактов из истории.

Юрий Крылов

  • Гость
И? Христианство весьма прибыльное дело, чтобы бороться за его распространение и популяризацию

"Прибыльное" для христиан?   И поэтому вы, как Будда, "сели под пальмой и живёте на подаяния"?


Юрий Крылов

  • Гость
Т.е. если Занд на основании своего подхода к проблеме приходит к выводу, скажем прямо, о лживости Библии вас это не интересует и ни на какие мысли не наводит? Это как? Здесь играем, здесь не играем, здесь масляное пятно - я рыбу заворачивал, так что ли? Читайте книгу, Юрий. Желательно до конца. Желательно проверяя ссылки.

Атеисты делятся на тех, которые осознают лживость атеизма лишь на смертном одре и на тех, которые успевают искренне раскаяться и уверовать задолго до этого решающего момента для своей души.

Вам ещё раз напомнить историю апостола Павла?  Что вы мне каждый день про свою рыбу, если я сам большую часть жизни был атеистом?

Станислав87

  • Гость
Совершенно верно, Сергей. Ну, кроме той части о шутке Бога :) Это не шутка, просто Бог хочет, чтобы мы сами, своей головой и своим сердцем, искали правду, а не впихивает её нам в горло, как хотелось бы Юрию.
При условии "одноразовости" жизни это не так уж и логично

Юрий Крылов

  • Гость
Совершенно верно, Сергей. Ну, кроме той части о шутке Бога :) Это не шутка, просто Бог хочет, чтобы мы сами, своей головой и своим сердцем, искали правду, а не впихивает её нам в горло, как хотелось бы Юрию.

Прошу комментарий!

  • Гость
Уффффф... Не даете вы мне поужинать, сегодня были очень долгие допросы был тяжёлый день.
Давайте в последний раз.
Юрий, вы христианин? - Да. (если ошибаюсь, поправьте). - Вы, как христианин, считаете то что написано в Библии истиной (за исключением малозначительных деталей)? - Да. (если ошибаюсь, поправьте). - Занд, пользуясь своим подходом, доказал лживость библейской истории. Отсюда всего два возможных вывода: или подход Занда верен и тогда библейская история ложь. Если вы с этим выводом согласны, то вы не христианин. Или, если библейская история истина, то тогда подход Занда может давать сбои и ряд аргументов Занда ложен. Вы согласны с этим? Вам все понятно? И не приводите в пример апостола Павла, очень прошу.
Всё. Я пошел ужинать.

Топорно работаете, майор - допросы должны быть не долгими, а продуктивными!

Занд ничего не доказал.   Это иллюзия ... или оговорка "по Фрейду"? 
« Последнее редактирование: 01.02.2018, 18:47:55 от Юрий Крылов »

  • Гость
Спасибо, что не ефрейтор... Знакомы с тактикой допросов? С какой стороны стола находились в процессе допроса, Юрий?
А вот со второй фразой согласен на все 100%. Занд действительно ничего не доказал, Юрий. Т.е. совсем ничего. Отсюда вывод: книга Занда такое же фундаментальное исследование, как и книги по истории Носовского и Фоменко. Соображаете, Юрий, когда надо! Молодец!
Р.S. Гречневая каша со сметаной, куриная ножка и горячий чай!!! Ммммммм... Вкюююс... Специфицисский!

Субординация.  С тактикой допросов знаком ... с обеих сторон ...

По вашей логике и Карл Маркс получился на одной доске с художником Фоменко  ;)  «Химерическая национальность евреев есть национальность купца, вообще денежного человека» (К. Маркс. К еврейскому вопросу // К. Маркс, Ф. Энгельс. Собр. соч., 2-е изд. Т. 1.)

Юрий Крылов

  • Гость
Ну надеюсь в процессе допроса вы как железный себя вели?
Конкретно эту работу Маркса я не читал, но... В принципе, я не понял, вы что Маркса считаете гениальным мыслителем???

У меня приобретённый и устойчивый иммунитет к допросам.  :)

А первого тома собрания сочинений в советских библиотеках обычно и не было именно из за этой его ранней работы ...

Насколько я помню, Маркса считали таковым именно вы, или я ошибаюсь?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru