Автор Тема: Морален ли атеист с точки зрения верующего?  (Прочитано 38685 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 10033
    • Не указано
Вы говорили о корпускулярно-волновом дуализме, а когда и где я успел "возненавидеть" Гейзенберга - это вопрос лишь к вам.   ;D

Это частный случай дуализма квантового.
« Последнее редактирование: 28.01.2018, 19:58:35 от Павел Тихий »

Станислав87

  • Гость
Всё познаётся в сравнении:

https://ru.wikipedia.org/wiki/1950-е_годы

1950 — создание теории сверхпроводимости (Л. Д. Ландау, В. Л. Гинзбург), СССР.
1951 — создание теории управляемого термоядерного синтеза (И. Е. Тамм, А. Д. Сахаров, О. А. Лаврентьев), СССР.
1952 — первое испытание термоядерного оружия (1 ноября, США).
1953 — расшифрована структура ДНК.
1954 — запущена Обнинская АЭС, первая в мире атомная электростанция, СССР, Обнинск.
1954 — создание первого в мире лазера (Н. Г. Басов, А. М. Прохоров), СССР.
1954 — создание первого в мире токамака, СССР.
1955 — в СССР совершён первый полёт первого в мире серийного реактивного пассажирского самолёта Ту-104.
1957 — патент на биоуправление (CCCP).
1957 — в СССР спущено на воду первое в мире надводное судно с ядерной силовой установкой атомный ледокол «Ленин».
Космическая гонка (1957—1975)
1957 — запуск первого в мире искусственного спутника Земли (СССР)
1957 — запуск первого в мире биологического искусственного спутника Земли с собакой Лайкой (СССР).
1958 — запуск первой в мире космической ракеты многоразового использования «Буря» (НПО имени С. А. Лавочкина, СССР)
1958 — запуск космической программы «Луна» (СССР) станция Луна-1 становится первым искусственным спутником Солнца.
1959 — станция Луна-2 (СССР) первой достигла поверхности Луны.
1959 — человек впервые увидел обратную сторону Луны — станция Луна-3 (СССР) выполнила и передала её фотографии.
1958 — компания DuPont (США) выпустила на рынок полиуретановые волокна.
1958 — создание теории сверхтекучести — Нобелевская премия 2003 г. (В. Л. Гинзбург, Л. П. Питаевский), СССР.
1958 — первый в мире самолёт Ту-142ЛАЛ (заказ 247, впоследствии Ту-119) с ядерными двигателями, СССР.
1959 — первый самый большой в мире сверхзвуковой бомбардировщик М-50 В. М. Мясищева (СССР)

https://ru.wikipedia.org/wiki/2000-е_годы

Расшифровка генома человека (2003).
Доказательство гипотезы Пуанкаре (2002; Григорий Яковлевич Перельман).
Большой адронный коллайдер запущен (2008).

Невиданный прогресс, правда?
А зачем Вы сравниваете две статьи из википедии? Как это относится к теме?

Станислав87

  • Гость
Кто такой Юрий Мухин?
Как можно не знать Мухина?  :o :o :o

Станислав87

  • Гость
Ваша команда последнее время ощутимо проигрывает - не пора-ли уже пригласить на поле сильного форварда?  ;)
Все продолжаете играть в футбол на форуме? А не лучше ли где-нить в зале поиграть?

Станислав87

  • Гость
А я считаю, что это также неестественно как есть кал и пить мочу.
Не верю в сказки про якобы природную склонность к гомосексуализму. Тут скорее чудовищные пробелы в воспитании. Взять например детей Маугли, они так и не смогли привыкнуть к человеческому обществу
Вы тоже считаете, что спать с мужиками круче чем спать с женщинами?

  • Гость
1) голословные заявления не есть обоснование.
2) логически невозможны две и более одновременно истинные картины бытия, это называется абсурд.
3) гдя я "сваливаю в кучу" Эйнштейна и моральный релятивизм?

Эйнштейн - обычный лжеученый, проповедующий относительность любого знания и любой истины.
Это Вы из названия вывели?
А моральные релятивисты - атеисты вообще не придерживаются каких-либо моральных догматов и готовы менять добро и зло местами, в зависимости от коньюнктуры.
  Даже круче - среди верующих тоже полно таких

Юрий Крылов

  • Гость
Ваше научное кредо меня интересует мало. Меня интересуют Ваши научные работы.

Можете привести пример, когда в научную корпорацию приняли бы человека, сходу отрицающего идолов современной новоевропейской науки: Дарвина, Маркса, Эйнштейна и Фрейда и разрешили бы защитить диссертацию?!  :o

Это примерно как в банк прийти за кредитом, а перед получением ссуды, бросить гранату в депозитарий ...


Юрий Крылов

  • Гость
Это частный дуализма квантового.

Нет, это его следствие.

Станислав87

  • Гость
Можете привести пример, когда в научную корпорацию приняли бы человека, сходу отрицающего идолов современной новоевропейской науки: Дарвина, Маркса, Эйнштейна и Фрейда и разрешили бы защитить диссертацию?!  :o

Это примерно как в банк прийти за кредитом, а перед получением ссуды, бросить гранату в депозитарий ...
Маркса и Фрейда тоже низя?
А Дарвина почему? Он для Вас синоним ТЭ?

Юрий Крылов

  • Гость
Все продолжаете играть в футбол на форуме? А не лучше ли где-нить в зале поиграть?

Картина Якоби Валерия Ивановича (1834 —1902) "Шуты при дворе императрицы Анны Иоанновны".


Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 10033
    • Не указано
Можете привести пример, когда в научную корпорацию приняли бы человека, сходу отрицающего идолов современной новоевропейской науки: Дарвина, Маркса, Эйнштейна и Фрейда и разрешили бы защитить диссертацию?!  :o

Это примерно как в банк прийти за кредитом, а перед получением ссуды, бросить гранату в депозитарий ...

Сочувствую. Как сказал однажды Блок: "Мне мешает писать Лев Толстой".

Юрий Крылов

  • Гость
Сочувствую. Как сказал однажды Блок: "Мне мешает писать Лев Толстой".

Наука давно стала религией, а вступать в секты, как минимум - моветон ...

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652796.msg10621565#msg10621565 - закат современной науки

  • Гость
Отрицающий Дарвина - кандидат наук Илья Рухленко. Жив, здоров, деканствует.
Отрицающий Маркса - любой соискатель на ученую степень по теологии.
Отрицающий Эйнштейна - академик Анатолий Алексеевич Логунов. Правда он отрицал не СТО (потому что не дурак), а ОТО. Выпустил книгу, вел семинар на эту тему в МГУ на физфаке. Очень, кстати, интересный семинар.
Отрицающий Фрейда - Карл Поппер и другие представители постпозитивизма. Карл Поппер кстати написал статью что такое диалектика, в коей не оставил от диалектики Маркса-Энгельса камня на камне. Ещё Фрейда отрицают последователи Юнга. Да и сам Юнг через какое-то время эээээ... не очень хорошо относился к Фрейду. Если и этого мало, то психологи аналитического направления отрицают Фрейда.

Честно отрицали всех четверых уже на этапе поступления в аспирантуру?  :o

Или таки прозрели в процессе?  А премии за открытия и гранты имели?

Юрий Крылов

  • Гость
Возможно бесконечное множество картин бытия и каждая будет истинной для конкретного сознания. Дробление единого высшего сознания (Духа) на бесконечное число индивидуальных ограниченных сознаний есть, по видимому , основной информационный закон Вселенной как Божественного проекта. Каждое сознание тем самым генерирует собственную субъектную ( независимую от других таких же сознаний) информацию, что, возможно , и является целью проекта, ( во всяком случае, такая цель имеет логическое обьяснение). При этом даже не важно, является ли наша метареальность голограммой, компьютерной игрой или еще чем то подобным, это не отменяет заданной цели, да и для нас, которых можно назвать "ограниченной  квантовой программой поляризации вакуума", короче подпрограммой не так обидно.
Что касается картины мира, то есть некие картины, сопоставимые с уровнями познания:
1. Научное.
2. Интуитивное.
3. Магическое.
4. Ангельское.
5. Божественное.
Нужно ли говорить, что каждый уровень дает свою картину мира и все они будут правильными для своего уровня. Тут нет линейной логики как нет ее во вложенных друг в друга матрешках.

Чтобы люди, как существа социальные, понимали друг-друга, принято договариваться, как о терминах, так и об общих "законах мышления" - логике.

Либо мы придерживаемся всех этих правил, либо о чём тогда вообще можно разговаривать ...

Главное правило - законы классической логики, которые уже 2500 лет позволяют учёным понимать друг-друга:


Оффлайн Шишкин Михаил

  • Сообщений: 3250
    • Не указано
Существуют разделы науки, которые не используют аристотелевскую логику. В физике это квантовая механика, в математике логика с использованием комплексных или гилетических чисел, есть, стоящая особняком и теорема Гёделя.  Есть приложения квантовой физики в теории информации ( квантовые компьютеры) и психологии ( квантовая психология, некоторые теории сознания). Есть разделы языка не использующие аристотелевскую логику ( семантика), в искусстве много чего близкого к неаристотелевской логике, например символизм, есть и такие понятия как апофения или синхроничность Юнга. Хотя для многих этих приложений уже есть разработки по т.н. " динамической логике Аристотеля".
« Последнее редактирование: 28.01.2018, 22:22:03 от Шишкин Михаил »

Юрий Крылов

  • Гость
Существуют разделы науки, которые не используют аристотелевскую логику. В физике это квантовая механика, в математике логика с использованием комплексных или гилетических чисел, есть, стоящая особняком и теорема Гёделя.  Есть приложения квантовой физики в теории информации ( квантовые компьютеры) и психологии ( квантовая психология, некоторые теории сознания). Есть разделы языка не использующие аристотелевскую логику ( семантика), в искусстве много чего близкого к неаристотелевской логике, например символизм, есть и такие понятия как апофения или синхроничность Юнга. Хотя для многих этих приложений уже есть разработки по т.н. " динамической логике Аристотеля".

Не так.

Существуют научные доктрины, пока не способные объяснить некоторые феномены с точки зрения классической логики Аристотеля.

Говорить "не используют аристотелевскую логику" - утверждать научность абсурда. 

Логика Аристотеля - "лакмусовая бумажка", отделяющая науку от лже-науки.

Например, "закон противоречия" является фундаментальным логическим законом, на котором построена вся современная математика. https://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_противоречия

Как только вы становитесь на путь объяснения чего-либо за рамками классической логики - вы автоматически сходите с пути науки, т.к. эта логика является первым условием мышления и научного познания вообще...

Оффлайн Шишкин Михаил

  • Сообщений: 3250
    • Не указано
Не совсем так. Есть экспериментальные факты и концепции , которые , скажем, так используют классическую логику в части суждений и доказательств, в другой части ( может это и небольшая часть ) эта логика просто не может быть использована или не используется ( например, разрывы функций, бесконечность, комплексные числа, поле смыслов языка, контекст, и тем более данные экспериментов квантовой механики. Называть это лженаукой будет слишком тенденциозно и не соответствовать принятой практике. Что это может означать? Возможно, какие то особенности информационных взаимодействий, которые мы уже регистрируем, но пока не понимаем, возможно, сама реальность имеет какие то разрывы типа бифуркаций или чего то подобного, возможно есть какие то непонятные закономерности. Это все никак не может быть лженаукой. Вообще, само понятие лженауки является ложным по определению, это политика или идеология в науке. Сам процесс познания является частично ложным по самой своей природе, поскольку мы все время идем от частичного знания ко все более полному, знание по определению относительно в какой то своей части, однако оно не может быть ложно в силу своей относительности (если только речь не идет о сознательной фальсификации данных опытов или подтасовке фактов под принятую теорию, что увы, имеет место быть, тогда это можно назвать лженаукой, в остальных случаях этот термин неоправдан).
« Последнее редактирование: 28.01.2018, 23:36:57 от Шишкин Михаил »

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 34576
    • Православный
Т.е. роль религии как института несущественна?

Да в общем, наверное, да. Религия не сделает подлеца нравственнее ни на йоту.
Ну, воспитательная роль, конечно, есть. Но в советское время ничуть не меньше воспитывало общество. Нет, гораздо больше. Общественное мнение, коллективистская гуманистическая мораль.
Сейчас у нас общество потребления, жлобство, одним словом. Ну и имеем то, что имеем. Безнравственность, махровейший эгоизм и индивидуализм, инфантилизм и жажду бабла и чувственных наслаждений. И да, религия с этим, увы, не справляется.
« Последнее редактирование: 29.01.2018, 00:28:16 от Светлана F... »

Юрий Крылов

  • Гость
Не совсем так. Есть экспериментальные факты и концепции , которые , скажем, так используют классическую логику в части суждений и доказательств, в другой части ( может это и небольшая часть ) эта логика просто не может быть использована или не используется ( например, разрывы функций, бесконечность, комплексные числа, поле смыслов языка, контекст, и тем более данные экспериментов квантовой механики. Называть это лженаукой будет слишком тенденциозно и не соответствовать принятой практике. Что это может означать? Возможно, какие то особенности информационных взаимодействий, которые мы уже регистрируем, но пока не понимаем, возможно, сама реальность имеет какие то разрывы типа бифуркаций или чего то подобного, возможно есть какие то непонятные закономерности. Это все никак не может быть лженаукой. Вообще, само понятие лженауки является ложным по определению, это политика или идеология в науке. Сам процесс познания является частично ложным по самой своей природе, поскольку мы все время идем от частичного знания ко все более полному, знание по определению относительно в какой то своей части, однако оно не может быть ложно в силу своей относительности (если только речь не идет о сознательной фальсификации данных опытов или подтасовке фактов под принятую теорию, что увы, имеет место быть, тогда это можно назвать лженаукой, в остальных случаях этот термин неоправдан).

Теория множеств не смогла, в конечном итоге, устранить потенциальность с помощью научной методологии, т.е. доказать противоречивость концепции потенциальной бесконечности. АТМ пошла по другому пути. Она объявила проблему легитимности применения актуальной бесконечности — философской.  :D

В какой части КМ вы нашли противоречие с классической логикой?

Оффлайн Шишкин Михаил

  • Сообщений: 3250
    • Не указано
В какой части КМ вы нашли противоречие с классической логикой?
Например: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D0%BA%D0%B0

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru