Автор Тема: Морален ли атеист с точки зрения верующего?  (Прочитано 45019 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Гость
У фундаменталистов-фанатиков, тяготеющих к исламу, отсутствует понимание элементарных христианских концепций. Все эти Отцы писали о духовной брани против своих грехов.

Библейская история не кончена, борьба света и тьмы продолжается, в истории народов сталкиваются не только экономические интересы, не только политические страсти, но подлинные духовные полярности, и поэтому так важно, чтобы отдельные люди и духовные движения, и целые народы принимали участие в становлении Духа, в его борьбе против порабощения, косности, безличности, бездуховности, смерти. Чтобы Дух шел как борец!

Надо ли бороться с темными силами, защищаться или отойти в унижении и оскорблении?

Надо бороться! Если им поддаться, то это и будет как раз унижение и оскорбление.
(Отец Александр Мень) https://azbyka.ru/otec-aleksandr-men-otvechaet-na-voprosy-slushatelej#n3

  • Гость


2. Юрий, извините, но к Вашим словам «прививая русофобию и содомию» трудно относиться серьёзно. У Вас явно очень широкое понимание и того, и другого термина. Вы можете конкретно привести русофобский или «содомский» (пропагандирующий гомосексуализм?) пример из такого учебника?




Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7489
    • Католик
Приравнял сам Бог, а не Юрий)

Покажите мне место в Писании, где говорится, что содомляне были наказаны именно за гомосексуализм. Единственный конкретный грех, который упоминается в отношении содомлян - это их желание изнасиловать спутников Лота. Гомосексуальное насилие и гомосексуальный consensual sex (не знаю, как по-русски сказать - «секс с обоюдным согласием»?) - это совершенно не одно и то же. Если гетеросексуального насильника помещают в тюрьму, это делают потому, что он насильник, а не потому, что ему нравятся женщины. Содомляне хотели изнасиловать гостей, причём все вместе, толпой. Это не только насилие и страшная жестокость, но и вероломство, нарушение законов гостеприимства. Вот за что они были наказаны.

Оффлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7489
    • Католик
Библейская история не кончена, борьба света и тьмы продолжается, в истории народов сталкиваются не только экономические интересы, не только политические страсти, но подлинные духовные полярности, и поэтому так важно, чтобы отдельные люди и духовные движения, и целые народы принимали участие в становлении Духа, в его борьбе против порабощения, косности, безличности, бездуховности, смерти. Чтобы Дух шел как борец!

Надо ли бороться с темными силами, защищаться или отойти в унижении и оскорблении?

Надо бороться! Если им поддаться, то это и будет как раз унижение и оскорбление.
(Отец Александр Мень) https://azbyka.ru/otec-aleksandr-men-otvechaet-na-voprosy-slushatelej#n3

Так кто же возражает, что надо бороться с бесами? Конечно, надо, в этом и заключается духовная брань. А не в призывах восстановить «христианскую империю», где сжигают геев и еретиков! Вы определитесь, Юрий - Вы хотите ветхозаветном общество или всё-таки новозаветное? Мне кажется, Вам больше нравятся религии закона, такие, как иудаизм и ислам, где можно пальцем показывать на врагов-людей, чем христианство, где борьба не с плотью и кровью, а с духовными грехами.

Юрий Крылов

  • Гость
Покажите мне место в Писании, где говорится, что содомляне были наказаны именно за гомосексуализм. Единственный конкретный грех, который упоминается в отношении содомлян - это их желание изнасиловать спутников Лота. Гомосексуальное насилие и гомосексуальный consensual sex (не знаю, как по-русски сказать - «секс с обоюдным согласием»?) - это совершенно не одно и то же. Если гетеросексуального насильника помещают в тюрьму, это делают потому, что он насильник, а не потому, что ему нравятся женщины. Содомляне хотели изнасиловать гостей, причём все вместе, толпой. Это не только насилие и страшная жестокость, но и вероломство, нарушение законов гостеприимства. Вот за что они были наказаны.

Для человека нет фактов без смыслов, те факты, которые не обладают смыслом, они исчезают, факты это всегда интерпретация. Без интерпретации нет факта. Что не имеет смысла, то не является фактом.

Что КОНКРЕТНО называется содомским грехом в толерантной интерпретации?
Или у вас факт тождественности сатанизма и содомии вызывает какие-то сомнения: https://meduza.io/shapito/2015/07/27/v-detroyte-otkryli-2-7-metrovuyu-statuyu-satany - см. видео

 

  • Гость
Хмм. Пропаганда гомосексуальной семьи налицо, тут вопросов больше не имею.

Но где русофобия?

А "добренькие" русские полицейские - уже не представители "кровавого режима"?  >:(

Прислать ссылочку на "правдивый" учебник истории от Сороса, или на слово поверите?

https://www.twirpx.com/file/1607198/ Из книги Ионова выходит, например, что все беды России проистекают от ее национально-культурной самобытности, то есть от того, что Россия — не Америка. Ход российской истории объясняется «нерациональным типом мышления» русских. Русские мужики и чиновники все поголовно были воры и пьяницы. Азиатская цивилизация плоха уже тем, что она азиатская. И вообще Россия была обречена на катастрофу с того момента, как князь Владимир выбрал не ту религию (надо было, оказывается, выбрать католичество — интересно, это когда же, по представлениям Ионова, произошло разделение церквей?!)
« Последнее редактирование: 27.01.2018, 11:56:37 от Юрий Крылов »

  • Гость
Опричнина?

Извините, что увёл тему в сторону, но без иллюстрации причин, крайне сложно говорить о следствиях ...

Резюмируя свою логику, ещё раз подчеркну: в отношении морали отличие между атеистом и верующим состоит примерно в том же, в чём оно состояло между Ньютоном и Эйнштейном по отношению к истине.

Для Ньютона не было никаких сомнений в абсолютности и единственности религиозной, а следовательно и научной Истины (Ньютон считал пространство и время абсолютными понятиями, едиными для всей Вселенной, и явно указал на это в своих «Началах»).

Для Эйнштейна абсолютная истина в любом своём проявлении исключалась, как класс на основании лженаучного принципа релятивизма.

Таким образом, 100 лет назад новоевропейская наука "обоснованно" отказалась от поиска истины, как главной цели научного знания.

Во что это сегодня вылилось, легко сравнить по количеству и качеству научных открытий середины прошлого века и начала нынешнего:

https://ru.wikipedia.org/wiki/1950-е_годы - раздел "наука и техника"
https://ru.wikipedia.org/wiki/2000-е_годы - раздел "наука и техника"

Ровно та же история произошла и с моралью по результатам крушения христианской цивилизации в начале XX-го века...
Дарвин, Маркс, Фрейд и Эйнштейн сыграли в попытках уничтожения христианской морали не меньшую роль, чем в уничтожении науки, а их лжеучения" легли в основу т.н. "научного" атеизма и "морального релятивизма", в пику "моральному абсолютизму" верующих христиан.
« Последнее редактирование: 27.01.2018, 13:55:08 от Юрий Крылов »

  • Гость
С чего Вы взяли, что эти крикливо-тошнотворные «парады гордости» олицетворяют гомосексуализм вообще? Мои знакомые геи, например, вообще терпеть их не могут.

Эти парады олицетворяют толерантность и теримость ко всем подобного рода тошнотворным явлениям в принципе и к педерастии в частности.
Надеюсь, вы меня избавите от необходимости иллюстрировать здесь подобные мероприятия содомитов разных мастей.

Полагаю, что тему педерастии пора закрывать в виду того, что с точки зрения Ватикана христианская мораль, похоже, вполне совместима с подобными "ценностями", а это уже прерогатива иного раздела форума.

Ведь само явление выглядит несколько шире: http://www.pravoslavie.ru/50414.html

"В этом суть мультикультурной конструкции, в этом суть и европейской политической конструкции: мы можем принимать и говорить все, но только не истину!"

« Последнее редактирование: 27.01.2018, 15:33:30 от Юрий Крылов »

Оффлайн Егор2018

  • Сообщений: 518
    • Невоцерковленный верующий
Покажите мне место в Писании, где говорится, что содомляне были наказаны именно за гомосексуализм. Единственный конкретный грех, который упоминается в отношении содомлян - это их желание изнасиловать спутников Лота. Гомосексуальное насилие и гомосексуальный consensual sex (не знаю, как по-русски сказать - «секс с обоюдным согласием»?) - это совершенно не одно и то же. Если гетеросексуального насильника помещают в тюрьму, это делают потому, что он насильник, а не потому, что ему нравятся женщины. Содомляне хотели изнасиловать гостей, причём все вместе, толпой. Это не только насилие и страшная жестокость, но и вероломство, нарушение законов гостеприимства. Вот за что они были наказаны.

Как говорится, "ой, все")  Спорить безполезно. Вообще ЛГБТ больная темя для христиан.

Оффлайн Вадим_Валерьевич

  • Сообщений: 26743
    • Агностик
Спорить безполезно. Вообще ЛГБТ больная темя для христиан.
По любой теме, не только по ЛГБТ.
Пока у человека есть желание переспорить, а не найти истину, общение с ним не имеет смысла.

Юрий Крылов

  • Гость
По любой теме, не только по ЛГБТ.
Пока у человека есть желание переспорить, а не найти истину, общение с ним не имеет смысла.

Звучит символично, учитывая, что в христианстве Истина есть Христос.

Оффлайн Шишкин Михаил

  • Сообщений: 3250
    • Не указано
Ровно та же история произошла и с моралью по результатам крушения христианской цивилизации в начале XX-го века...
Дарвин, Маркс, Фрейд и Эйнштейн сыграли в попытках уничтожения христианской морали не меньшую роль, чем в уничтожении науки, а их лжеучения" легли в основу т.н. "научного" атеизма и "морального релятивизма", в пику "моральному абсолютизму" верующих христиан.
Еще незабвенный Остап Бендер говорил : "не стучите лысиной по паркету, картина битвы мне ясна " и "все учтено великим ураганом". Это надо понимать таким образом, что не следует абсолютизировать относительные категории и демонизировать отдельных людей. Да, историю изменить возможно, только это не наш уровень, нам это не под силу, даже пытаться нет смысла. Маленький пример, все мы помним фильм "Любовь и голуби" и фразу "кака така любовь?", только если сейчас посмотреть этот фильм, такой фразы нет, кто то изменил историю, а вот кто это смог сделать? Угадайте с трех раз. История меняется постоянно ( как и физическая реальность, возможно).  Когда я слышу разговоры, вот если бы , да кабы, то было бы нам вечное и всеобщее благо, это не так. История не имеет сослагательного наклонения, если что произошло, даже если оно потом и поменялось, значит это должно было произойти , как говорится: " если вот этот блондин ( все повернулись и осмотрели блондина, блондин зарделся) играет хорошо, а вон тот брюнет плохо, то никакими лекциями этот факт не изменить".
Не мы придумали борьбу видов и не Дарвин тем более, а в обществе борьба видов заменена на борьбу этносов и цивилизаций, как бы Ионов не критиковал Тойнби. Да, идет жестокая борьба на всех уровнях, в том числе и уровне фундаментальных ценностей или морали. И мы все вынуждены учавствовать в этой борьбе, иначе просто погибнем. Только вот ни отдельные личности в прошлом, ни история тут не при чем, сейчас, да, только здесь и сейчас, прошлое, какое бы оно не было, с нами, посыпать голову пеплом и ругать историю и отдельных людей совершенно бессмысленно, думать по другому это путь неофита, человека еще незрелого в моральным и интеллектуальном плане. И эта борьба будет идти до тех пор, пока для этого будут существовать хоть малейшие возможности, а значит всегда, пока существует наша метареальность ( а она не вечна, как вы понимаете). Это так задумано,  такие правила игры, не мы их придумали и не нам их менять, увы. А нам то что делать? Как что, бороться, конечно, это вы правильно делаете, не случайно, говорят, что единственная сила, способная противостоять расцвету бандеровщины и русофобии на Украине это церковь московского патриархата, церковь побеждала всегда, пусть даже не силой и оружием, а просто тем, что выживала там, где другие просто вымирали, это надо помнить.
« Последнее редактирование: 28.01.2018, 02:42:07 от Шишкин Михаил »

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11474
    • Не указано
Дарвин, Маркс, Фрейд и Эйнштейн сыграли в попытках уничтожения христианской морали не меньшую роль, чем в уничтожении науки, а их лжеучения"

Забавно это слышать от человека, который, извиняюсь, не сделал ни одного открытия.  :)

И, который, выдирая нужные цитаты из нужных ему книг, даже автора не приводит...  ;)
« Последнее редактирование: 28.01.2018, 09:53:35 от Павел Тихий »

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11474
    • Не указано
Для Ньютона не было никаких сомнений в абсолютности и единственности религиозной, а следовательно и научной Истины (Ньютон считал пространство и время абсолютными понятиями, едиными для всей Вселенной, и явно указал на это в своих «Началах»).

 :D  :D :D

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11474
    • Не указано
Что не имеет смысла, то не является фактом.

Просто перл!

  • Гость
Забавно это слышать от человека, который, извиняюсь, не сделал ни одного открытия.  :)

И, который, выдирая нужные цитаты из нужных ему книг, даже автора не приводит...  ;)

Я открыл для себя путь к вечной Истине, которая помогает видеть всю ложь и внутреннюю противоречивость дарвинизма, марксизма, релятивизма и фрейдизма, которые нам пиарят столетиями. Даже столь проницательные люди, как вы, слепо веруют им без единого(!) зримого подтверждения со стороны их бенефициаров  - достаточно услышать вашу аргументацию...

Однако, любой теории должна предшествовать гипотеза, получившая воспроизводимое подтверждение.

"Открытие" — новое достижение, совершаемое в процессе научного познания природы и общества; установление неизвестных ранее, объективно существующих закономерностей, свойств и явлений материального мира. https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытие

Когда вместо смысла человек ищет его форму, а вместо мысли, её автора, он становится банальной жертвой пропаганды...  :'(
« Последнее редактирование: 28.01.2018, 10:55:26 от Юрий Крылов »

Юрий Крылов

  • Гость

Юрий Крылов

  • Гость
Просто перл!

Конечно, ведь опровергнуть-то не выходит!  :P

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11474
    • Не указано
Я открыл для себя путь к вечной Истине, которая помогает видеть всю ложь и внутреннюю противоречивость дарвинизма, марксизма, релятивизма и фрейдизма, которые нам пиарят столетиями. Даже столь проницательные люди, как вы, слепо веруют им без единого(!) зримого подтверждения со стороны бенефициаров  - достаточно услышать вашу аргументацию...

Ну идите пожалуйтесь в РАН на Эйнштейна.

Опыты подтверждающие общую теорию относительности

http://lib.ru/TEXTBOOKS/TEACH/Physics/node4.html
« Последнее редактирование: 28.01.2018, 11:11:18 от Павел Тихий »

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11474
    • Не указано
Конечно, ведь опровергнуть-то не выходит!  :P

А как можно опровергнуть болезнь?  :)

Ваши посты мне почему-то "Представление" Бродского напоминают.

     Входит некто православный, говорит: "Теперь я -- главный.
     У меня в душе Жар-птица и тоска по государю.
     Скоро Игорь воротится насладиться Ярославной.
     Дайте мне перекреститься, а не то -- в лицо ударю.   

Извините меня.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru