Автор Тема: Морален ли атеист с точки зрения верующего?  (Прочитано 38601 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Сергей_54

  • Сообщений: 19692
    • Атеист
Ну да, но упаси нас Бог от такого «рая» :)

А кого-то также расстраивает мысль о поголовном христианстве. И как же быть, религиозные войны не помогли, что же делать?

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8835
    • Не указано
Хм? А Вы точно христианин? Смотря что есть грех. Для многого не нужно идеи "греховности"
И скорее наоборот - материализация Бога поможет.
Банальщина - неверие же грех, да? Какмне убедится, что это плохо если я не знаю, что Бог есть? Или к неврозу  :(
Как-то предпочитаю не на антихристе и грехах фокусироваться

Да, я христианин, я крещён в англиканстве, и верю в Никео-Константинопольский Символ Веры. А про молитву наедине Христос сам говорил, помните - молиться, затворив за собой дверь?

Если Вы не хотите на Ваших грехах фокусироваться, то Вам Бог пока не нужен. Он станет нужен, когда Вы осознаете безнадёжность попыток спастись своими усилиями.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8835
    • Не указано
А кого-то также расстраивает мысль о поголовном христианстве. И как же быть, религиозные войны не помогли, что же делать?

Мысль о поголовном христианстве по типу Византии или католического Запада меня тоже расстраивает. Религиозные войны с христианским учением несовместимы.

Юрий Крылов

  • Гость
1) Нет, просто прочитайте текст. Бытие 13. Там ни слова про гомосексуализм. Содом и Гоморра были покараны потому, что его жители были «злы и весьма грешны».

2) Зачем мне строить версии относительно того, что происходит в чужой стране? Это не моё дело, и моё мнение здесь ничего не стоит. Я к США и к России отношусь с уважением, люблю и американский и русский народы, меня многое связывает с ними обоими. Дай Бог, чтобы они не воевали и строили карикатурно-клеветнических представлений друг о друге, как это было во времена холодной войны.

1)  :o «Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19:4-5).  А название греха "Содомский", наверное православные придумали?

2) действительно, зачем думать - для этого аналитики есть ...  Сорос просто помогает "прозреть" русским детям, прививая русофобию и содомию со школьной скамьи - достаточно почитать "учебники", изданные на средства его фонда и послушать местных атеистов, большинство из которых других учебников, похоже, даже не открывали ...  "знание - сила"  ...

Станислав87

  • Гость
Да, я христианин, я крещён в англиканстве, и верю в Никео-Константинопольский Символ Веры.
Ясненько
А про молитву наедине Христос сам говорил, помните - молиться, затворив за собой дверь?
Я про
Цитировать
Бог ведь не только в церкви
Если Вы не хотите на Ваших грехах фокусироваться, то Вам Бог пока не нужен. Он станет нужен, когда Вы осознаете безнадёжность попыток спастись своими усилиями.
Спорное утверждение

Станислав87

  • Гость
Религиозные войны с христианским учением несовместимы.
Та ладно, один только этот форум чего стоит

Онлайн Сергей_54

  • Сообщений: 19692
    • Атеист
Мысль о поголовном христианстве по типу Византии или католического Запада меня тоже расстраивает. Религиозные войны с христианским учением несовместимы.
Это мало кому помешало, воевали и воевали пока не поняли - себе дороже. Но поняли, наконец, так что делать?

  • Гость
Та ладно, один только этот форум чего стоит

У иудео-христиан отсутствует понятие "духовная брань". Толерантность для них сегодня "вдруг" стала самым важным показателем...

"Адам побежден прелестью лукавого. Как мужественные борцы, станьте вы, дети Адамовы, и отмстите за отца вашего, который в раю Едемском утратил красоту свою; прострите к нему руку свою, воздвигните его, победите и низложите сатану, соблазнившего род наш; силою Господа нашего сокрушите главу его. Победим все его козни..." (прп. Ефрем Сирин, 33, 281).

"Если бегать или обходить борьбу, то ум останется неопытным, робким и легко обращающимся в бегство" (авва Евагрий, 89, 573).

"...Враги никогда не остаются в бездействии и ведут брань, не предаваясь лености" (прп. Макарий Египетский, 89, 236).

"...Не станем бояться брани и бегать борьбы, но не будем и беспечны, потому что... враг нашего спасения постоянно бодрствует и все предпринимает против нашего спасения"(свт. Иоанн Златоуст, 48, 21).

"...Где мы терпим нападение от врагов, там, без сомнения, и сами сильно с ними боремся; а кто этой брани не чувствует, тот оказывается в дружбе с врагами" (прп. Иоанн Лествичник, 58, 123).

"...Пока мы во плоти, нам присуща брань: ибо не было бы и добродетели, если бы не было брани" (прп. Феодор Студит, 92, 622).

"Кому Господь захочет даровать духовное преуспеяние – попущает брани... Победителю дозволяется вход на вечерю благодати" (свт. Игнатий Брянчанинов, 42, 455).
« Последнее редактирование: 27.01.2018, 00:06:35 от Юрий Крылов »

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8835
    • Не указано
1)  :o «Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19:4-5).  А название греха "Содомский", наверное православные придумали?

2) действительно, зачем думать - для этого аналитики есть ...  Сорос просто помогает "прозреть" русским детям, прививая русофобию и содомию со школьной скамьи - достаточно почитать "учебники", изданные на средства его фонда и послушать местных атеистов, большинство из которых других учебников, похоже, даже не открывали ...  "знание - сила"  ...

1. Содомляне хотели изнасиловать спутников Лота. Вы приравниваете насильников любой ориентации к геям? Слова «содомский» и «содомит» в разных языках относятся к разным половым извращениям, или же всем вместе.

2. Юрий, извините, но к Вашим словам «прививая русофобию и содомию» трудно относиться серьёзно. У Вас явно очень широкое понимание и того, и другого термина. Вы можете конкретно привести русофобский или «содомский» (пропагандирующий гомосексуализм?) пример из такого учебника?

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8835
    • Не указано
У иудео-христиан отсутствует понятие "духовная брань". Толерантность для них сегодня "вдруг" стала самым важным показателем...

"Адам побежден прелестью лукавого. Как мужественные борцы, станьте вы, дети Адамовы, и отмстите за отца вашего, который в раю Едемском утратил красоту свою; прострите к нему руку свою, воздвигните его, победите и низложите сатану, соблазнившего род наш; силою Господа нашего сокрушите главу его. Победим все его козни..." (прп. Ефрем Сирин, 33, 281).

"Если бегать или обходить борьбу, то ум останется неопытным, робким и легко обращающимся в бегство" (авва Евагрий, 89, 573).

"...Враги никогда не остаются в бездействии и ведут брань, не предаваясь лености" (прп. Макарий Египетский, 89, 236).

"...Не станем бояться брани и бегать борьбы, но не будем и беспечны, потому что... враг нашего спасения постоянно бодрствует и все предпринимает против нашего спасения"(свт. Иоанн Златоуст, 48, 21).

"...Где мы терпим нападение от врагов, там, без сомнения, и сами сильно с ними боремся; а кто этой брани не чувствует, тот оказывается в дружбе с врагами" (прп. Иоанн Лествичник, 58, 123).

"...Пока мы во плоти, нам присуща брань: ибо не было бы и добродетели, если бы не было брани" (прп. Феодор Студит, 92, 622).

"Кому Господь захочет даровать духовное преуспеяние – попущает брани... Победителю дозволяется вход на вечерю благодати" (свт. Игнатий Брянчанинов, 42, 455).

У фундаменталистов-фанатиков, тяготеющих к исламу, отсутствует понимание элементарных христианских концепций. Все эти Отцы писали о духовной брани против своих грехов.

Оффлайн Егор2018

  • Сообщений: 518
    • Невоцерковленный верующий
1. Содомляне хотели изнасиловать спутников Лота. Вы приравниваете насильников любой ориентации к геям? Слова «содомский» и «содомит» в разных языках относятся к разным половым извращениям, или же всем вместе.

2. Юрий, извините, но к Вашим словам «прививая русофобию и содомию» трудно относиться серьёзно. У Вас явно очень широкое понимание и того, и другого термина. Вы можете конкретно привести русофобский или «содомский» (пропагандирующий гомосексуализм?) пример из такого учебника?

Приравнял сам Бог, а не Юрий)

  • Гость
У фундаменталистов-фанатиков, тяготеющих к исламу, отсутствует понимание элементарных христианских концепций. Все эти Отцы писали о духовной брани против своих грехов.

Библейская история не кончена, борьба света и тьмы продолжается, в истории народов сталкиваются не только экономические интересы, не только политические страсти, но подлинные духовные полярности, и поэтому так важно, чтобы отдельные люди и духовные движения, и целые народы принимали участие в становлении Духа, в его борьбе против порабощения, косности, безличности, бездуховности, смерти. Чтобы Дух шел как борец!

Надо ли бороться с темными силами, защищаться или отойти в унижении и оскорблении?

Надо бороться! Если им поддаться, то это и будет как раз унижение и оскорбление.
(Отец Александр Мень) https://azbyka.ru/otec-aleksandr-men-otvechaet-na-voprosy-slushatelej#n3

  • Гость


2. Юрий, извините, но к Вашим словам «прививая русофобию и содомию» трудно относиться серьёзно. У Вас явно очень широкое понимание и того, и другого термина. Вы можете конкретно привести русофобский или «содомский» (пропагандирующий гомосексуализм?) пример из такого учебника?




Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8835
    • Не указано
Приравнял сам Бог, а не Юрий)

Покажите мне место в Писании, где говорится, что содомляне были наказаны именно за гомосексуализм. Единственный конкретный грех, который упоминается в отношении содомлян - это их желание изнасиловать спутников Лота. Гомосексуальное насилие и гомосексуальный consensual sex (не знаю, как по-русски сказать - «секс с обоюдным согласием»?) - это совершенно не одно и то же. Если гетеросексуального насильника помещают в тюрьму, это делают потому, что он насильник, а не потому, что ему нравятся женщины. Содомляне хотели изнасиловать гостей, причём все вместе, толпой. Это не только насилие и страшная жестокость, но и вероломство, нарушение законов гостеприимства. Вот за что они были наказаны.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8835
    • Не указано
Библейская история не кончена, борьба света и тьмы продолжается, в истории народов сталкиваются не только экономические интересы, не только политические страсти, но подлинные духовные полярности, и поэтому так важно, чтобы отдельные люди и духовные движения, и целые народы принимали участие в становлении Духа, в его борьбе против порабощения, косности, безличности, бездуховности, смерти. Чтобы Дух шел как борец!

Надо ли бороться с темными силами, защищаться или отойти в унижении и оскорблении?

Надо бороться! Если им поддаться, то это и будет как раз унижение и оскорбление.
(Отец Александр Мень) https://azbyka.ru/otec-aleksandr-men-otvechaet-na-voprosy-slushatelej#n3

Так кто же возражает, что надо бороться с бесами? Конечно, надо, в этом и заключается духовная брань. А не в призывах восстановить «христианскую империю», где сжигают геев и еретиков! Вы определитесь, Юрий - Вы хотите ветхозаветном общество или всё-таки новозаветное? Мне кажется, Вам больше нравятся религии закона, такие, как иудаизм и ислам, где можно пальцем показывать на врагов-людей, чем христианство, где борьба не с плотью и кровью, а с духовными грехами.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8835
    • Не указано




Хмм. Пропаганда гомосексуальной семьи налицо, тут вопросов больше не имею.

Но где русофобия?

Юрий Крылов

  • Гость
Покажите мне место в Писании, где говорится, что содомляне были наказаны именно за гомосексуализм. Единственный конкретный грех, который упоминается в отношении содомлян - это их желание изнасиловать спутников Лота. Гомосексуальное насилие и гомосексуальный consensual sex (не знаю, как по-русски сказать - «секс с обоюдным согласием»?) - это совершенно не одно и то же. Если гетеросексуального насильника помещают в тюрьму, это делают потому, что он насильник, а не потому, что ему нравятся женщины. Содомляне хотели изнасиловать гостей, причём все вместе, толпой. Это не только насилие и страшная жестокость, но и вероломство, нарушение законов гостеприимства. Вот за что они были наказаны.

Для человека нет фактов без смыслов, те факты, которые не обладают смыслом, они исчезают, факты это всегда интерпретация. Без интерпретации нет факта. Что не имеет смысла, то не является фактом.

Что КОНКРЕТНО называется содомским грехом в толерантной интерпретации?
Или у вас факт тождественности сатанизма и содомии вызывает какие-то сомнения: https://meduza.io/shapito/2015/07/27/v-detroyte-otkryli-2-7-metrovuyu-statuyu-satany - см. видео

 

  • Гость
Хмм. Пропаганда гомосексуальной семьи налицо, тут вопросов больше не имею.

Но где русофобия?

А "добренькие" русские полицейские - уже не представители "кровавого режима"?  >:(

Прислать ссылочку на "правдивый" учебник истории от Сороса, или на слово поверите?

https://www.twirpx.com/file/1607198/ Из книги Ионова выходит, например, что все беды России проистекают от ее национально-культурной самобытности, то есть от того, что Россия — не Америка. Ход российской истории объясняется «нерациональным типом мышления» русских. Русские мужики и чиновники все поголовно были воры и пьяницы. Азиатская цивилизация плоха уже тем, что она азиатская. И вообще Россия была обречена на катастрофу с того момента, как князь Владимир выбрал не ту религию (надо было, оказывается, выбрать католичество — интересно, это когда же, по представлениям Ионова, произошло разделение церквей?!)
« Последнее редактирование: 27.01.2018, 11:56:37 от Юрий Крылов »

  • Гость
Опричнина?

Извините, что увёл тему в сторону, но без иллюстрации причин, крайне сложно говорить о следствиях ...

Резюмируя свою логику, ещё раз подчеркну: в отношении морали отличие между атеистом и верующим состоит примерно в том же, в чём оно состояло между Ньютоном и Эйнштейном по отношению к истине.

Для Ньютона не было никаких сомнений в абсолютности и единственности религиозной, а следовательно и научной Истины (Ньютон считал пространство и время абсолютными понятиями, едиными для всей Вселенной, и явно указал на это в своих «Началах»).

Для Эйнштейна абсолютная истина в любом своём проявлении исключалась, как класс на основании лженаучного принципа релятивизма.

Таким образом, 100 лет назад новоевропейская наука "обоснованно" отказалась от поиска истины, как главной цели научного знания.

Во что это сегодня вылилось, легко сравнить по количеству и качеству научных открытий середины прошлого века и начала нынешнего:

https://ru.wikipedia.org/wiki/1950-е_годы - раздел "наука и техника"
https://ru.wikipedia.org/wiki/2000-е_годы - раздел "наука и техника"

Ровно та же история произошла и с моралью по результатам крушения христианской цивилизации в начале XX-го века...
Дарвин, Маркс, Фрейд и Эйнштейн сыграли в попытках уничтожения христианской морали не меньшую роль, чем в уничтожении науки, а их лжеучения" легли в основу т.н. "научного" атеизма и "морального релятивизма", в пику "моральному абсолютизму" верующих христиан.
« Последнее редактирование: 27.01.2018, 13:55:08 от Юрий Крылов »

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8835
    • Не указано
Для человека нет фактов без смыслов, те факты, которые не обладают смыслом, они исчезают, факты это всегда интерпретация. Без интерпретации нет факта. Что не имеет смысла, то не является фактом.

Что КОНКРЕТНО называется содомским грехом в толерантной интерпретации?
Или у вас факт тождественности сатанизма и содомии вызывает какие-то сомнения: https://meduza.io/shapito/2015/07/27/v-detroyte-otkryli-2-7-metrovuyu-statuyu-satany - см. видео

 

С чего Вы взяли, что эти крикливо-тошнотворные «парады гордости» олицетворяют гомосексуализм вообще? Мои знакомые геи, например, вообще терпеть их не могут.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru