Автор Тема: Морален ли атеист с точки зрения верующего?  (Прочитано 42340 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7007
    • Не указано
Выходит, что Византийская империя была "не христианской"?

Христианство было её государственной религией. Слова «империя была христианской» можно понимать только в этом смысле. Или Вы всерьёз считаете, что византийские басилевсы и вся правящая верхушка, с её нескончаемой цепью интриг, предательств, убийств и пыток, отражали заповеди Христа?

Юрий Крылов

  • Гость
1) Во-первых, Содом и Гоморра были покараны вовсе не за гомосексуализм. Внимательно прочтите библейский текст. Во-вторых, Богу виднее, кого карать, кого нет. Нам с Вами карать запрещено. Почему Вы этого не хотите понять?

2) Вот уж понятия не имею! Мне Джордж Сорос в лучшем случае безразличен.

1) Новая версия в богословии?

2) А у меня дети растут. Вам не ясно, зачем миллиардеру разбрасывать деньги на "образование" и даже половое "воспитание" в чуждой стране? Даже версий нет?

Станислав87

  • Гость
Ваша вина в Ваших собственных грехах.
Это следствие моей поврежденной природы  ;)
У Вас есть грехи?
Разумеется
Если есть, то подумайте, что можно сделать, чтобы их стало меньше. Если нет, то возвращайтесь обратно к архангелу Михаилу или кто у вас там начальник, Вам на человеческом форуме делать нечего :D
Зависит от кучи факторов.
С чего Вы взяли, что узнать об эффективности христианства можно только после смерти? Вот я свидетельствую об эффективности христианства. Вера в Христа многое во мне излечила. Препарат действует очень хорошо. Просто больной в запущенной форме :(
Про психотерапию я уже писал. Думаю, если представить что за тобой кто-то постоянно наблюдает можно избавится от некоторых грехов. Но жить с такой идеей очень неуютно  :( Не всмысле грехов, а в смысле того, что это неприятно  просто из самой идеи наблюдения.
Нет никакой замазки. Если человек, видя Бога лицом к лицу каждый день, всё равно против Него восстал, то какой смысл являться нам в громах и молниях?
Это где мы Бога видим?
Нас нужно излечивать, вот Он это и делает. Через Христа мы получаем возможность любить Бога, как Отца.
Совсем уважением не через. Для этого нужны иные факторы - знание того, что Он дал нам жизнь и любовь. Настоящая, не термины, не слова, а настоящая 

Станислав87

  • Гость
Это интересная мысль, хотя я лично так не думаю.
Которая из двух?

Станислав87

  • Гость
Нет, не зацепил. Мне неинтересен Галактический Кот, а Христа я люблю. Если Галактический Кот действительно существует и Вас учит добру, и Вы становитесь лучше от общения с ним, то это прекрасно. Хотя лично я считаю, что на нашей планете только Христос нам явил истинного Бога.
А дело не в этом. Дело в вере в ...
Насчёт хождения в церковь Вы не по адресу, я неправославный и вообще мало воцерковленный.
Так где я могу увидеть Бога?
Давайте рассудим насчёт настоящего или ненастоящего Бога. Бог, который Вас сотворил, по необходимости настоящий. Для начала поверьте в это. Поверьте, что Вы не случайно появились на свет, что Вас сотворил владыка этой вселенной, Вас лично, что Вы для Него чем-то важны. Не думайте о Библии или христианстве, просто поверьте в это. Вы увидите, как у Вас будет потихоньку меняться отношение :)
См пример с Котом. Разумеется будет, это сделает меня жуть каким важным, а это приятно. Но дело не в этом, а в том насколько это правда

  • Гость
Христианство было её государственной религией. Слова «империя была христианской» можно понимать только в этом смысле. Или Вы всерьёз считаете, что византийские басилевсы и вся правящая верхушка, с её нескончаемой цепью интриг, предательств, убийств и пыток, отражали заповеди Христа?

Все люди отродясь грешны, ... включаю папу.  Это для вас открытие?

Величайшая христианская цивилизация в истории человечества и единственная в мире страна, простиравшаяся между Европой и Азией. Ни одна другая империя не прожила столь долго, как Византия, просуществовавшая 1120 лет.  Религия и идеология для тех времён - синонимы, т.к. термин «идеология» был введен во Франции в конце XVIII века.

Идеология - совокупность идеалов, ценностей, целей и взглядов, посредством которых определённая общность людей выражает своё отношение к существующей социальной реальности, отдельным её проблемам и конфликтам.

Идеология, превалирующая в том или ином государстве, стране или в обществе называется — Господствующая идеология.
« Последнее редактирование: 26.01.2018, 21:59:35 от Юрий Крылов »

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7007
    • Не указано
1) Новая версия в богословии?

2) А у меня дети растут. Вам не ясно, зачем миллиардеру разбрасывать деньги на "образование" и даже половое "воспитание" в чуждой стране? Даже версий нет?

1) Нет, просто прочитайте текст. Бытие 13. Там ни слова про гомосексуализм. Содом и Гоморра были покараны потому, что его жители были «злы и весьма грешны».

2) Зачем мне строить версии относительно того, что происходит в чужой стране? Это не моё дело, и моё мнение здесь ничего не стоит. Я к США и к России отношусь с уважением, люблю и американский и русский народы, меня многое связывает с ними обоими. Дай Бог, чтобы они не воевали и строили карикатурно-клеветнических представлений друг о друге, как это было во времена холодной войны.

  • Гость
Все люди отродясь грешны, ... включаю папу.  Это для вас открытие?

Величайшая христианская цивилизация в истории человечества и единственная в мире страна, простиравшаяся между Европой и Азией.
Это на Урале что ли?  ;)
Граница между Европой и Азией
Да, большая империя

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7007
    • Не указано
Которая из двух?

Про то, что Бог дал Коран, так как понял, что Евангелие слишком высоко для людей. Это остроумная мысль.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7007
    • Не указано
А дело не в этом. Дело в вере в ... Так где я могу увидеть Бога? См пример с Котом. Разумеется будет, это сделает меня жуть каким важным, а это приятно. Но дело не в этом, а в том насколько это правда

Бог ведь не только в церкви, Он всюду. Попробуйте Ему помолиться, наедине. Зачем Вам обязательно знать все факты? Если Вам не хочется избавляться от грехов, Вас никакие факты не убедят, Бог Вам просто не нужен будет, даже если Он материализуется перед Вашим носом. А если Вы прониклись Вашей греховностью, то рано или поздно придёте к Богу, Он вам станет необходим.

Станислав87

  • Гость
Бог ведь не только в церкви, Он всюду. Попробуйте Ему помолиться, наедине.
Хм? А Вы точно христианин?
Зачем Вам обязательно знать все факты? Если Вам не хочется избавляться от грехов, Вас никакие факты не убедят, Бог Вам просто не нужен будет, даже если Он материализуется перед Вашим носом.
Смотря что есть грех. Для многого не нужно идеи "греховности"
И скорее наоборот - материализация Бога поможет.
Банальщина - неверие же грех, да? Какмне убедится, что это плохо если я не знаю, что Бог есть?
А если Вы прониклись Вашей греховностью, то рано или поздно придёте к Богу, Он вам станет необходим.
Или к неврозу  :(
Как-то предпочитаю не на антихристе и грехах фокусироваться

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 20112
    • Атеист
Ну да, но упаси нас Бог от такого «рая» :)

А кого-то также расстраивает мысль о поголовном христианстве. И как же быть, религиозные войны не помогли, что же делать?

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7007
    • Не указано
Хм? А Вы точно христианин? Смотря что есть грех. Для многого не нужно идеи "греховности"
И скорее наоборот - материализация Бога поможет.
Банальщина - неверие же грех, да? Какмне убедится, что это плохо если я не знаю, что Бог есть? Или к неврозу  :(
Как-то предпочитаю не на антихристе и грехах фокусироваться

Да, я христианин, я крещён в англиканстве, и верю в Никео-Константинопольский Символ Веры. А про молитву наедине Христос сам говорил, помните - молиться, затворив за собой дверь?

Если Вы не хотите на Ваших грехах фокусироваться, то Вам Бог пока не нужен. Он станет нужен, когда Вы осознаете безнадёжность попыток спастись своими усилиями.

Юрий Крылов

  • Гость
1) Нет, просто прочитайте текст. Бытие 13. Там ни слова про гомосексуализм. Содом и Гоморра были покараны потому, что его жители были «злы и весьма грешны».

2) Зачем мне строить версии относительно того, что происходит в чужой стране? Это не моё дело, и моё мнение здесь ничего не стоит. Я к США и к России отношусь с уважением, люблю и американский и русский народы, меня многое связывает с ними обоими. Дай Бог, чтобы они не воевали и строили карикатурно-клеветнических представлений друг о друге, как это было во времена холодной войны.

1)  :o «Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19:4-5).  А название греха "Содомский", наверное православные придумали?

2) действительно, зачем думать - для этого аналитики есть ...  Сорос просто помогает "прозреть" русским детям, прививая русофобию и содомию со школьной скамьи - достаточно почитать "учебники", изданные на средства его фонда и послушать местных атеистов, большинство из которых других учебников, похоже, даже не открывали ...  "знание - сила"  ...

Станислав87

  • Гость
Да, я христианин, я крещён в англиканстве, и верю в Никео-Константинопольский Символ Веры.
Ясненько
А про молитву наедине Христос сам говорил, помните - молиться, затворив за собой дверь?
Я про
Цитировать
Бог ведь не только в церкви
Если Вы не хотите на Ваших грехах фокусироваться, то Вам Бог пока не нужен. Он станет нужен, когда Вы осознаете безнадёжность попыток спастись своими усилиями.
Спорное утверждение

Станислав87

  • Гость
Религиозные войны с христианским учением несовместимы.
Та ладно, один только этот форум чего стоит

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 20112
    • Атеист
Мысль о поголовном христианстве по типу Византии или католического Запада меня тоже расстраивает. Религиозные войны с христианским учением несовместимы.
Это мало кому помешало, воевали и воевали пока не поняли - себе дороже. Но поняли, наконец, так что делать?

  • Гость
Та ладно, один только этот форум чего стоит

У иудео-христиан отсутствует понятие "духовная брань". Толерантность для них сегодня "вдруг" стала самым важным показателем...

"Адам побежден прелестью лукавого. Как мужественные борцы, станьте вы, дети Адамовы, и отмстите за отца вашего, который в раю Едемском утратил красоту свою; прострите к нему руку свою, воздвигните его, победите и низложите сатану, соблазнившего род наш; силою Господа нашего сокрушите главу его. Победим все его козни..." (прп. Ефрем Сирин, 33, 281).

"Если бегать или обходить борьбу, то ум останется неопытным, робким и легко обращающимся в бегство" (авва Евагрий, 89, 573).

"...Враги никогда не остаются в бездействии и ведут брань, не предаваясь лености" (прп. Макарий Египетский, 89, 236).

"...Не станем бояться брани и бегать борьбы, но не будем и беспечны, потому что... враг нашего спасения постоянно бодрствует и все предпринимает против нашего спасения"(свт. Иоанн Златоуст, 48, 21).

"...Где мы терпим нападение от врагов, там, без сомнения, и сами сильно с ними боремся; а кто этой брани не чувствует, тот оказывается в дружбе с врагами" (прп. Иоанн Лествичник, 58, 123).

"...Пока мы во плоти, нам присуща брань: ибо не было бы и добродетели, если бы не было брани" (прп. Феодор Студит, 92, 622).

"Кому Господь захочет даровать духовное преуспеяние – попущает брани... Победителю дозволяется вход на вечерю благодати" (свт. Игнатий Брянчанинов, 42, 455).
« Последнее редактирование: 27.01.2018, 00:06:35 от Юрий Крылов »

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 7007
    • Не указано
1)  :o «Еще не легли они спать, как городские жители, Содомляне, от молодого до старого, весь народ со всех концов города, окружили дом и вызвали Лота и говорили ему: где люди, пришедшие к тебе на ночь? выведи их к нам; мы познаем их» (Быт. 19:4-5).  А название греха "Содомский", наверное православные придумали?

2) действительно, зачем думать - для этого аналитики есть ...  Сорос просто помогает "прозреть" русским детям, прививая русофобию и содомию со школьной скамьи - достаточно почитать "учебники", изданные на средства его фонда и послушать местных атеистов, большинство из которых других учебников, похоже, даже не открывали ...  "знание - сила"  ...

1. Содомляне хотели изнасиловать спутников Лота. Вы приравниваете насильников любой ориентации к геям? Слова «содомский» и «содомит» в разных языках относятся к разным половым извращениям, или же всем вместе.

2. Юрий, извините, но к Вашим словам «прививая русофобию и содомию» трудно относиться серьёзно. У Вас явно очень широкое понимание и того, и другого термина. Вы можете конкретно привести русофобский или «содомский» (пропагандирующий гомосексуализм?) пример из такого учебника?

Оффлайн Егор2018

  • Сообщений: 518
    • Невоцерковленный верующий
1. Содомляне хотели изнасиловать спутников Лота. Вы приравниваете насильников любой ориентации к геям? Слова «содомский» и «содомит» в разных языках относятся к разным половым извращениям, или же всем вместе.

2. Юрий, извините, но к Вашим словам «прививая русофобию и содомию» трудно относиться серьёзно. У Вас явно очень широкое понимание и того, и другого термина. Вы можете конкретно привести русофобский или «содомский» (пропагандирующий гомосексуализм?) пример из такого учебника?

Приравнял сам Бог, а не Юрий)

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru