Автор Тема: Морален ли атеист с точки зрения верующего?  (Прочитано 42410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Гость
Ну он же не умер как атеист. (Случай с гранатой).

Человек, принявший решение погибнуть за окружающих - ни разу не атеист. Наша душа - христианка. Его душа успела это осознать и спастись.
Инсайт. 

Остальное - формальности.  Поэтому сегодня в мире каждые 5 минут погибает христианин только за то, что он христианин, но при этом христианство остаётся самой массовой религией. Никаких лишних формальностей - только цель и смысл.

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11107
    • Не указано
Значит уже не атеист попал в ЦН.

Т.е. если атеист накроет собой гранату, спасая жизни это не считается?

"Нет в том никакой пользы".

Юрий Крылов

  • Гость
Значит уже не атеист попал в ЦН.

Возблагодарить и прославить своего Творца есть такое же естественное справедливое желание, как поблагодарить родителей за то, что они родили и воспитали тебя. Атеизм - это безнравственно.

Против правды жизни не возразишь.  :)

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11107
    • Не указано
Человек, принявший решение погибнуть за окружающих - ни разу не атеист. Наша душа - христианка. Его душа успела это осознать и спастись.
Инсайт.

Бездоказательно. Он именно гуманноцентричен, это бесспорно, но его богоцентричность под вопросом.

Павел же говорит, что можно отдать жизнь, а любви не иметь.

Хотя по сердечному я не представляю как это.

  • Гость
Бездоказательно. Он именно гуманноцентричен, это бесспорно, но его богоцентричность под вопросом.

Павел же говорит, что можно отдать жизнь, а любви не иметь.

Хотя по сердечному я не представляю как это.

Когда Христос мучительно погибал на кресте, Он это делал не за людей и их грехи?! Не за наше спасение?!

В христианской морали добро является характеристикой явлений с точки зрения их соответствия Божьему промыслу, общему для всех.  :)

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11107
    • Не указано
Когда Христос погибал на кресте, Он это делал не за людей?!

В христианской морали добро является характеристикой явлений с точки зрения их соответствия Божьему промыслу, общему для всех.  :)

Вот-вот.

Только тот, который с гранатой, он же не за Христа погиб, а за другого человека. Т.е. он не мученик за веру. А гуманизм как ценность Вы отрицаете.

Проблема в том, что у нас у всех мировоззрение разное.... Даже у тех, которые думают иначе.

Станислав87

  • Гость
Бог им дал нравственный закон, они могут различать добро и зло. В глубине души они верят в существование абсолютной нравственности, отрицая её на словах.
А без веры никак? В смысле - неужели этот нравственный стержень зависит от веры и без нее искажается?

  • Гость
Вот-вот.

Только тот, который с гранатой, он же не за Христа погиб, а за другого человека. Т.е. он не мученик за веру.

Если Всевышний послал Своего Сына Единородного на гибель за людей и за наши грехи, полагаете, что погибнуть за людей не Богоугодно?

В христианстве нет подхода к Богу по принципу - "ты мне - я тебе". Наш Бог есть - ЛЮБОВЬ.  Он нас ВСЕХ любит. Если мы имеем счастье погибнуть за тех, кого любит Всевышний, мы угождаем Его чаяниям и тем самым спасаемся.  :)

Постигнуть эту логику очень легко, если прочитать Новый Завет и толкования к нему в сложных местах.

Станислав87

  • Гость
Истинное добро есть Бог, которого они не признают.
Разве не может быть правильного без Бога?
Нравственный закон это по сути спасение делами.
Меркантильно как-то
Все что делается истинно ради Бога - морально. Это предполагает знание Его воли.  Но

Аморально ли все то, что делается "не ради Бога"?

Я признаю, что разумного ответа у меня нет. Только сердечный.
Вряд ли Бог эгоист.

Станислав87

  • Гость
Вот-вот.

Только тот, который с гранатой, он же не за Христа погиб, а за другого человека. Т.е. он не мученик за веру. А гуманизм как ценность Вы отрицаете.

Проблема в том, что у нас у всех мировоззрение разное.... Даже у тех, которые думают иначе.
Цитировать
«Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя»

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11107
    • Не указано
Если Всевышний послал Своего Сына Единородного на гибель за людей и за наши грехи, полагаете, что погибнуть за людей не Богоугодно?


По сердечному считаю, что несомненно богоугодно. По разуму я не знаю ответа.

"Если отдам тело свое на всесожжение, а любви не имею".

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11107
    • Не указано
А без веры никак? В смысле - неужели этот нравственный стержень зависит от веры и без нее искажается?

Ну от мирвоззрения зависит точно.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17060
    • Иудей
Мир всем.

На мой взгляд, христианство очень сильно апеллирует к эмоциям. С одной стороны это очень истончает (в самом хорошем смысле) душу, с другой стороны ставит  спасение в зависимость от веры в определенную картину мира. Все что истекает из иной картины автоматически грешно.

Я не нахожу чистого логического выхода из этой ситуации.

И можно ли считать атеиста моральным? А если да - на каком основании? (В Бога он не верит, стало быть глубинные мотивы поступков у него иные - плотские)
Атеизм является фундаментом для потока Датан точно так же, как религии - для потока Ротем. И то, и другое есть путь к Богу и к 8-му Дню. Так в чем же проблема? Современные атеизм и религиозность равно далеки от Бога, так почему же нужно предпочесть одно другому с точки зрения морали?

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11107
    • Не указано
Просто я прихожу к выводу, что на самом деле мы движимы разною верой. Даже люди внутри одной кофессии.

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 4117
    • Православный
Т.е. если атеист накроет собой гранату, спасая жизни это не считается?
Польза будет только тому, кто накрыл гранату веруя в Бога, ради повиновения заповеди Бога и будучи исполнен любовью Бога. Такой приобрел, а не потерял.

А атеисту не будет пользы. Атеист живет идеями падшего Адама (неверие Богу, достижение всего без помощи Бога). И на гранату бросается ради какого-нибудь устройства жизни без Бога, типо коммунизма.

Атеист не в Бога богатеет, а в Адама. А все дела Адама прокляты. Оглянитесь вокруг. Всё распадается. Где золотой Вавилон? Где великий Рим? Где Советский Союз? Моль и ржа, произошедшая от проклятия Адаму, все поедает, все дела Адамова человечества.

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11107
    • Не указано
Атеизм является фундаментом для потока Датан точно так же, как религии - для потока Ротем. И то, и другое есть путь к Богу и к 8-му Дню. Так в чем же проблема? Современные атеизм и религиозность равно далеки от Бога, так почему же нужно предпочесть одно другому с точки зрения морали?

Интересная точка зрения.

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11107
    • Не указано
Польза будет только тому, кто накрыл гранату веруя в Бога, ради повиновения заповеди Бога и будучи исполнен любовью Бога. Такой приобрел, а не потерял.

А атеисту не будет пользы. Атеист живет идеями падшего Адама (неверие Богу, достижение всего без помощи Бога). И на гранату бросается ради какого-нибудь устройства жизни без Бога, типо коммунизма.

Атеист не в Бога богатеет, а в Адама. А все дела Адама прокляты. Оглянитесь вокруг. Всё распадается. Где золотой Вавилон? Где великий Рим? Где Советский Союз? Моль и ржа, произошедшая от проклятия Адаму, все поедает, все дела Адамова человечества.

Да я понял, что большинство героев ВОВ отдали свои жизни понапрасну. Они ж там коммунизм строили.

Хотя это глупость и абсурд несусветный. Я не знаю как это Богу, но моему сердцу так думать противно. Они не в Бога богатели, а мы тут ,выходит, "в Бога"

Извините.
« Последнее редактирование: 24.01.2018, 19:35:42 от Павел Тихий »

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 4117
    • Православный
Просто я прихожу к выводу, что на самом деле мы движимы разною верой. Даже люди внутри одной конфессии.
Не факт. Христианин не сразу приходит в полноту возраста Христова, в человека совершенного. Многие принадлежат единой Церкви, но разного возраста.

В монашестве для достижение полноты возраста Христова среднем предполагается 20 лет.  А в миру нам бы хоть к смерти поспеть.
« Последнее редактирование: 24.01.2018, 19:30:19 от Pawell »

Оффлайн Pawell

  • Сообщений: 4117
    • Православный
Цитировать
Атеизм является фундаментом для потока Датан точно так же, как религии - для потока Ротем.
Интересная точка зрения.
  :D ....

Станислав87

  • Гость
Ну от мирвоззрения зависит точно.
Религиозность - часть его
А не наоборот?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru