Автор Тема: Морален ли атеист с точки зрения верующего?  (Прочитано 44039 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

  • Гость
Зачем смотреть в Тору если хочешь понять животных (или там минералы)? Вот же они, на них и надо смотреть.

«Тора говорит» – это императив, очень похожий на фразу «Наука сказала».

"Современная наука (не только академическая) занимается, в первую очередь, не поиском истин (как это было в платоновской академии), а созданием их и последующим внедрением в сознание миллионов людей (как это было в академиях, создававших Талмуд и внедрявших его идеи в сознание еврейского народа). Религиозная составляющая современной науки не оставляет никакого сомнения." (В.Ю. Катасонов)

А после такой "науки" закономерно возникает даже "совершенная мораль животных" даже без заморочек о том, что мораль это, прежде всего - трактовка добра и зла ...
« Последнее редактирование: 29.01.2018, 21:22:43 от Юрий Крылов »

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17212
    • Иудей
А пока вы продолжаете соединять в своём сознании противоположные истины, вам не то, что наукой, но даже наукообразной полемикой на форуме лучше не увлекаться - так и оконфузиться недолго. К чему вы привели ссылку на сию кабалистику, которую на человеческий язык сами даже перевести не в состоянии? Попробуйте-ка чётко и ясно выразить, о чём конкретно идёт речь? То-то!
Весело с вами! Самую обычную формальную логику первого курса универа каббалистикой назвали :)

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17212
    • Иудей
Зачем смотреть в Тору если хочешь понять животных (или там минералы)? Вот же они, на них и надо смотреть.
Хм, то же самое касается и человека. И вообще чего угодно.
Но смотреть желательно и туда, и туда. Ведь мы не всезнающи и далеко не все понимаем. Почему же не послушать подсказки Того, Кто все это сотворил?

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 17212
    • Иудей
Так я говорю про веру, а не религию. Сергей спрашивал про верующих, а не про тех, кто просто формально примыкает к какой-либо религиозной организации. Тут и так понятно, что к морали это отношения не имеет.
Тогда фраза "уверовал - и стал лучше" теряет свое содержание. Если понимать под "уверовать" то, что это должно значить на самом деле - всем сердцем прилепиться к Богу, начать учиться, потратить годы времени и массу сил на то, чтобы понять Его учение и на практике следовать ему - то тогда получается тривиальность: разумеется, человек, который прилагает подобные усилия, становится лучше. Но это же можно сказать, например, про занятия музыкой. Или про филфак.

Я к тому, что нет какого-то разового рецепта: вот, уверовал (некий единомоментный акт), и от этого стал лучше. Так не бывает. А вот наоборот - еще как бывает. Слишком часто примыкание к чьей-либо вере сопровождается снятием с себя ответственности, отказом думать самому. Хотя, конечно, так не должно быть.

Оффлайн Шишкин Михаил

  • Сообщений: 3250
    • Не указано
"Современная наука (не только академическая) занимается, в первую очередь, не поиском истин (как это было в платоновской академии), а созданием их и последующим внедрением в сознание миллионов людей
Религиозная составляющая современной науки не оставляет никакого сомнения." (В.Ю. Катасонов)
Не думал, что так все запущено... Чтобы делать подобные утверждения надо сильно уверовать в теорию заговора. По вашему,  можно сказать, что есть некто, кто управляет земной цивилизацией путем целенаправленого воздействия на сознание людей, то бишь управляет развитием, например, науки, фальцифицирует или меняет, при необходимости историю, также управляет и другими формами массового сознания ( например, создает религии). Не исключено, что таким образом может меняться и физическая реальность а соответствии с текущими представлениями людей ( раньше, например, Земля стояла на 3 китах, потом Солнце и звезды вращались вокруг Земли, а уж потом наоборот). Человеческое знание развивается, поэтому ему все время нужно давать адекватную пищу для размышления, этой пищей и является изменение реальности, что вызывает отказ от предыдущих законов, открытие новых и так до бесконечности. Так это прямой вывод о том, что мы живем в симуляции, виртуальной реальности, которой управляют некие операторы или геймеры более высоких порядков ( Василий Головачев " Савва и ангелы"  , "Криптозой"). В физике это концепция называется " цифровая физика"( довольно убедительно это доказывают), можно посмотреть на религии под этим углом, просто другая терминология без изменения сути. С чем вас и поздравляю. Вполне адекватная точка зрения, я сам все больше к ней склоняюсь. Но нужны доказательства. Таким доказательством , может , например, быть открытие шага сетки пространства и времени ( это может быть квантовая теория гравитации, ее уже практически создали, только не могут найти физическое обьяснение шагу сетки пространства и времени, а концепция симуляции реальности дает такое объяснение). Это может быть открытие неких особых способов или модулей управления реальностью вне известных физических законов ( типа магии или чуда). Так магия и чудеса уже есть, они давно известны. Еще могут быть контакты с сущностями или операторами более высоких порядков, такие контакты тоже есть ( об этом немало говорил и Даниэль),  просто никто не знает кто эти сущности на самом деле. Могут быть также прямые свидетельства людей, кто по тем или иным причинам мог с помощью механизма сознания путешествовать между мирами, таких свидетельств также достаточно (Даниил Андреев, Сведенборг, Монро, Кейси, да я и  сам лично знаком с такими людьми, слышал такие рассказы).
« Последнее редактирование: 30.01.2018, 04:50:54 от Шишкин Михаил »

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 20411
    • Атеист
Хм, то же самое касается и человека. И вообще чего угодно.
Но смотреть желательно и туда, и туда. Ведь мы не всезнающи и далеко не все понимаем. Почему же не послушать подсказки Того, Кто все это сотворил?

Этот шутник всем подсказывает разное и посмеивается глядя как они дерутся
- мне Сам Бог так сказал!
- нет, это мне Бог сказал, и совсем не так!!

Юрий Крылов

  • Гость
Весело с вами! Самую обычную формальную логику первого курса универа каббалистикой назвали :)

Конечно весело, если вы не можете перевести по-русский язык, то что привели на английском.  :D

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11484
    • Не указано
Была тут одна участница именем Я-на. Так вот она однажды сказала фразу:

"Хорошо у нас в дурдоме!"

Боже, как она была права...  :D

  • Гость
Не думал, что так все запущено... Чтобы делать подобные утверждения надо сильно уверовать в теорию заговора. По вашему,  можно сказать, что есть некто, кто управляет земной цивилизацией путем целенаправленого воздействия на сознание людей, то бишь управляет развитием, например, науки, фальцифицирует или меняет, при необходимости историю, также управляет и другими формами массового сознания ( например, создает религии). Не исключено, что таким образом может меняться и физическая реальность а соответствии с текущими представлениями людей ( раньше, например, Земля стояла на 3 китах, потом Солнце и звезды вращались вокруг Земли, а уж потом наоборот). Человеческое знание развивается, поэтому ему все время нужно давать адекватную пищу для размышления, этой пищей и является изменение реальности, что вызывает отказ от предыдущих законов, открытие новых и так до бесконечности. Так это прямой вывод о том, что мы живем в симуляции, виртуальной реальности, которой управляют некие операторы или геймеры более высоких порядков ( Василий Головачев " Савва и ангелы"  , "Криптозой"). В физике это концепция называется " цифровая физика"( довольно убедительно это доказывают), можно посмотреть на религии под этим углом, просто другая терминология без изменения сути. С чем вас и поздравляю. Вполне адекватная точка зрения, я сам все больше к ней склоняюсь. Но нужны доказательства. Таким доказательством , может , например, быть открытие шага сетки пространства и времени ( это может быть квантовая теория гравитации, ее уже практически создали, только не могут найти физическое обьяснение шагу сетки пространства и времени, а концепция симуляции реальности дает такое объяснение). Это может быть открытие неких особых способов или модулей управления реальностью вне известных физических законов ( типа магии или чуда). Так магия и чудеса уже есть, они давно известны. Еще могут быть контакты с сущностями или операторами более высоких порядков, такие контакты тоже есть ( об этом немало говорил и Даниэль),  просто никто не знает кто эти сущности на самом деле. Могут быть также прямые свидетельства людей, кто по тем или иным причинам мог с помощью механизма сознания путешествовать между мирами, таких свидетельств также достаточно (Даниил Андреев, Сведенборг, Монро, Кейси, да я и  сам лично знаком с такими людьми, слышал такие рассказы).

Очень точно сказали. В современные научные теории можно только уверовать, ибо ранее любой теории всегда предшествовала гипотеза получившая воспроизводимое подтверждение ...

"Теория заговора"

Наука как религия. Об «академии наук»

Наука сегодня считается высшим авторитетом для большинства людей. Многим она заменила веру в Бога и упование на Бога. Наука оказалась выше Бога. Она сама – бог. Крылатой стала фраза: «Наука сказала». Если она что-то сказала, значит, так оно и есть. Обсуждению дальнейшему это не подлежит. Во-первых, потому, что отдельно взятый гражданин не имеет, как правило, достаточно знаний, исходной информации, необходимого оборудования и времени для того, чтобы что-то проверить и в случае необходимости опровергнуть. Во-вторых, потому, что даже если кто-то не согласен с тем, что «наука сказала», его возражения общество не услышит.

Такого диссидента не сжигают на костре (как это было в Средние века при инквизиции), его просто игнорируют и замалчивают. Поэтому наука как религия стала монопольным институтом; риск появления ересей, способных подорвать её авторитет, сегодня минимален. Наука организована по принципу тоталитарной секты.

Наука стала религией со всеми присущими ей атрибутами. У неё есть свой «символ веры». В этом «символе веры» содержатся все основные догматы религии науки. Прежде всего – догмат материализма. Также догматы рационализма, эмпиризма, экспериментальной проверки и т. п. Это базовые догматы, которые формулировались философами в XVI – ХVII веках. После этого появились догматы второго поколения. Например, догмат эволюционизма и происхождения человека из обезьяны. Догмат так называемого «дарвинизма».

У науки имеются свои храмы, есть даже почти официальное выражение: «храм науки». У науки есть свои святые – знаменитые учёные прошлого, непререкаемые авторитеты. Сложилась своя иерархия в виде учёных званий и учёных степеней, должностей. На вершине иерархической пирамиды имеются верховные жрецы – академики и президенты академий наук. К этой верхушке примыкают гуру, к голосу которых все обязаны прислушиваться (примеры: Чарльз Дарвин, Альберт Эйнштейн). Наконец, в науке масса своих ритуалов, напоминающих церковные службы. Например, защита диссертаций, выборы академиков, торжественное присуждение Нобелевской премии и т. д.

Академическая наука – серьёзнейший институт, имеющий глубокую историю. Некоторые думают, что Академия наук – это то, что уходит своими корнями в те времена, когда Платон организовал свою академию – место, где он, прогуливаясь, беседовал со своими учениками о мире и метафизике. Платоновская Академия – религиозно-философский союз, основанный в 380-х годах до Р.Х. близ Афин в местности, названной в честь мифического героя Академа. В Академии разрабатывался широкий круг дисциплин: философия, математика, астрономия, естествознание и другие. Внутри Академии было разделение на старших и младших; основным методом обучения была диалектика (диалог) .

Но, сдаётся мне, что современная Академия наук копирует другой институт прошлого. А именно – институт, который назывался у древних иудеев «иешива» – школа для изучения Талмуда. Другим названием такой школы было «академия». Вскоре после Р.Х. (когда евреи были изгнаны из Иерусалима и Палестины) ряд иешив был организован за пределами Иудеи и даже Палестины, на территории Вавилонии (Явна, Сура, Пумбедита).

Иешивы (академии) в какой-то мере заменяли евреям разрушенный в 70 годах по Р.Х. Иерусалимский храм, были центрами духовной жизни иудеев. Некоторые из таких иешив (академий) занимались не только изучением Талмуда, но и его дальнейшей доработкой. В частности, Академия в Суре завершила разработку Вавилонского Талмуда . Вот некоторые детали по вопросу о том, как академии готовили Вавилонский Талмуд:
«Вавилонский Талмуд, по сути, является толкованием и развитием Мишны, как её продолжали углублять в великих академиях Вавилонии.

Хотя не существует чёткой даты начала или завершения этого периода, по традиции, период Вавилонского Талмуда датируется с дней Абба Ариха (обычно называемого Рав) и Самуэля, с первой половины третьего столетия, до конца преподавательской деятельности Равина в 499 году. Самые важные академии находились в Нехардее, Суре, Пумбедите, Махозе, Нареше и Мата Мехазии.

Тогда как две или более этих академий существовали наряду друг с другом, центр изучения часто перемещался из одной академии в другую. Частично это было обусловлено политическими преследованиями – например, Нехардея была разрушена в 259 году после смерти Самуэля и восстановлена только позднее, а частично – фигурой преподавателя, который был главой академии. Выдающимися учителями были Самуэль в старой школе Нехардее и Рав, основатель академии в Суре» .

В академиях работали люди, которых называли «учёными», «книжниками». Наиболее авторитетные из них носили звание «доктор». В таких академиях учёные готовили раввинов – «кадры» для работы в синагогах. «На протяжении многих поколений из иешив (академий) выходили духовные вожди еврейского народа. Пользуясь верховным авторитетом среди еврейства, иешивы выполняли законодательную функцию… Иешивы во многом обусловили социальную структуру еврейства».

Сравнительный анализ двух типов академий прошлого – Академии Платона и академий древних иудеев – показывает, что современные академии наук имеют гораздо больше сходства со вторым видом. Академии древних иудеев решали задачи как религиозного, так и социально-политического характера. Прежде всего, они были призваны обеспечить контроль иудейских вождей над народом. Созданный талмудическими академиями свод законов, предписаний и норм стал истиной в последней инстанции.

«Талмуд говорит» – это императив, очень похожий на фразу «Наука сказала». Современная наука (не только академическая) занимается, в первую очередь, не поиском истин (как это было в платоновской академии), а созданием их и последующим внедрением в сознание миллионов людей (как это было в академиях, создававших Талмуд и внедрявших его идеи в сознание еврейского народа). Религиозная составляющая современной науки не оставляет никакого сомнения.

Источник: «Катасонов В.Ю. К 29 Лжепророки последних времён. Дарвинизм и наука как религия.»: Издательский дом «Кислород»; Москва; 2017
ISBN 978-5-901635-62-9
« Последнее редактирование: 30.01.2018, 11:52:04 от Юрий Крылов »

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2381
    • Буддист
Либо логичное объяснение, как у грязной лужи могли САМОвозникнуть, разум, жизнь и стремление целям, либо о чём мы здесь говорим?
Для начала объясните что такое разум? Насколько разумнее австралопитеки, рисующие на стенах пещеры примитивные рисунки, тех же современных приматов, творящих неплохие картины и использующим язык жестов.
Я ещё раз вас спрошу: к какой цели стремится звезда, воспроизводящая внутри себя т/я процессы? И чем обычная бактерия, с её химическими процессами (оболочка, энерго-преобразование и пр) отличается от этой звезды?

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11484
    • Не указано
Наука стала религией со всеми присущими ей атрибутами. У неё есть свой «символ веры». В этом «символе веры» содержатся все основные догматы религии науки. Прежде всего – догмат материализма. Также догматы рационализма, эмпиризма, экспериментальной проверки и т. п.

И действительно, зачем это все науке надо?   :D Эксперименты какие-то удумали, масоны проклятые. Диссертации, премии какие-то.  :D

Юрий Крылов

  • Гость
Для начала объясните что такое разум? Насколько разумнее австралопитеки, рисующие на стенах пещеры примитивные рисунки, тех же современных приматов, творящих неплохие картины и использующим язык жестов.

"Разум" (интеллект) - способность находить закономерности на основе сравнений.

Суждение о наличии разума субъективно, вплоть до того, что некоторые люди считают поведение некоторых своих соплеменников несознательным. Так что можно ввести субъективную шкалу разумности. Например, улитка, кошка и человек перечислены здесь в порядке увеличения разумности. Однако, для нас разумны только люди.

Пусть создана искусственная жизнь. Попробуем проверить разумность какого-нибудь искусственного существа. Если оно развивалось в окружении себе подобных, а не людей, то у него совсем другой мир интересов. Оно будет похоже для нас не на мыслителя или хитреца из теста Тьюринга, а на животное, машину или программу.

Юрий Крылов

  • Гость
И действительно, зачем это все науке надо?   :D Эксперименты какие-то удумали, масоны проклятые. Диссертации, премии какие-то.  :D

Таки зачем же?  :)

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11484
    • Не указано
Источник: «Катасонов В.Ю. К 29 Лжепророки последних времён. Дарвинизм и наука как религия.»: Издательский дом «Кислород»; Москва; 2017

Похоже, вы рановато в авторы подались ...

Уж как-то свою позицию неплохо бы обосновывать и защищать, а то получается - сказали "А" и лирику включаете.

Апокалиптический бред.

греч. apokalypsis - откровение) – патологическое убеждение пациента в предстоящем, наступающем или уже наступившем “конце света”. Пророчества такого рода, вновь сильно участившиеся с наступлением третьего тысячелетия н.э. и нередко сеящие панику среди населения, в значительной своей части, несомненно, исходят от пациентов с апокалиптическим бредом, страдающих также и тревожно-депрессивным расстройством настроения. Сам Апокалипсис (часть Библии с пророчествами относительно грядущего мирового катаклизма) был написан, вероятно, психиатричесим пациентом. Нередко источником бреда конца света являются вконец «оболваненные» и индуцированные сектанты и вообще религиозные фанатики, у которых в силу других, биологических причин возник такой бред.

------------------------------------
Жидомасонский заговор.

Лакер отмечает многочисленные искажения, логические и фактические нестыковки этой теории. При этом он отмечает, что сторонники таких теорий — «люди веры, рациональные дискуссии с ними бессмысленны: они не воспринимают критический анализ и возражения». Психиатр Михаил Буянов считал, что существует «масонофобия» — род идеологического сумасшествия, для которого характерны разнообразные страхи и крайняя подозрительность как при паранойе, однако оказание помощи такому больному невозможно.

« Последнее редактирование: 30.01.2018, 12:42:02 от Павел Тихий »

  • Гость
- Батюшка, нельзя так, - застонал Турбин, - ведь вы  в  психиатрическую
лечебницу попадете. Про какого антихриста вы говорите?
   - Я говорю про его предтечу Михаила Семеновича Шполянского, человека  с
глазами змеи и с черными баками. Он уехал в царство антихриста  в  Москву,
чтобы подать сигнал и полчища аггелов вести на этот Город в  наказание  за
грехи его обитателей. Как некогда Содом и Гоморра...
   - Это вы большевиков аггелами? Согласен. Но все-таки так  нельзя...  Вы
бром будете пить. По столовой ложке три раза в день...
   - Он молод. Но мерзости в нем,  как  в  тысячелетнем  дьяволе.  Жен  он
склоняет на разврат, юношей на порок, и трубят  уже  трубят  боевые  трубы
грешных полчищ и виден над полями лик сатаны, идущего за ним.
   - Троцкого?
   - Да, это имя его, которое он принял. А настоящее его  имя  по-еврейски
Аваддон, а по-гречески Аполлион, что значит губитель.
   - Серьезно вам говорю, если вы не прекратите это, вы, смотрите... у вас
мания развивается...
   - Нет, доктор, я нормален. Сколько, доктор, вы  берете  за  ваш  святой
труд?
   - Помилуйте, что у вас на каждом шагу слово "святой".  Ничего  особенно
святого я в своем труде не вижу. Беру я за  курс,  как  все.  Если  будете
лечиться у меня, оставьте задаток.

М. Булгаков "Белая Гвардия".

Зачем же так "классически" уходить от ответа?  ;)

Таки зачем все эти науки?  Без них хуже жили по 800 лет?

Оффлайн Павел Тихий

  • Сообщений: 11484
    • Не указано
Зачем же так "классически" уходить от ответа?  ;)

Таки зачем все эти науки?  Без них хуже жили по 800 лет?

Действительно.

Бром, бром, бром. И еще раз бром.

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2381
    • Буддист
Суждение о наличии разума субъективно, ...
Вот на этом пожалуй и остановимся.
Цитировать
Пусть создана искусственная жизнь. Попробуем проверить разумность какого-нибудь искусственного существа. Если оно развивалось в окружении себе подобных, а не людей, то у него совсем другой мир интересов. Оно будет похоже для нас не на мыслителя или хитреца из теста Тьюринга, а на животное, машину или программу.
Вот вы и ответили на свой вопрос. В те времена, когда возникали зачатки разума, он был первое-отличен от нынешнего, второе - окружение было таким, что позволяло развиться только такому и не иному разуму.

Юрий Крылов

  • Гость
Действительно.

Бром, бром, бром. И еще раз бром.

Похоже, вы рановато в авторы подались ...

Уж как-то свою позицию неплохо бы обосновывать и защищать, а то получается - сказали "А" и лирику включаете.

Юрий Крылов

  • Гость
Вот на этом пожалуй и остановимся.Вот вы и ответили на свой вопрос. В те времена, когда возникали зачатки разума, он был первое-отличен от нынешнего, второе - окружение было таким, что позволяло развиться только такому и не иному разуму.

Не обобщайте - на "этом пожалуй остановились" только вы ...  :'(

Вот и расскажите, кто обучал обезьяньих детёнышей, возрастом до 5 лет разговаривать с помощью человеческих слов ... 

Оффлайн Макушев Михаил

  • Сообщений: 2381
    • Буддист
Вот и расскажите, кто обучал обезьяньих детёнышей, возрастом до 5 лет разговаривать с помощью человеческих слов ...
Люди. А в чем проблема? Вопрос только в том, что люди делали это (по масштабам временной шкалы жизни на Земле) мгновенно. Тогда как даже развитие языков и письменности предполагало "развитие". И не за десятилетие и не за столетие...

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru