Автор Тема: Церковное не-поминовение самоубийц - новация?  (Прочитано 804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Был твёрдо уверен, что самоубийц в церкви не поминают. Даже когда обычную записку или заказную подаёшь, если тебя не знают, то спрашивают "нет ли самоубийц"?

И вот, читаю классику, "Господ Головлёвых" Салтыкова-Щедрина:

"...Один сын его, Володенька, кончил самоубийством…

— Двадцать третье-то, двадцать третье, да помнишь ли ты, что двадцать третьего-то ноября случилось? Про панихидку-то небось позабыл?
Порфирий Владимирыч бледнеет и крестится.
— Ах, господи! вот так беда! — восклицает он, — да так ли? точно ли? позвольте-ка, я в календаре посмотрю.
Через несколько минут он приносит календарь и отыскивает в нем вкладной лист, на котором написано:
«23 ноября. Память кончины милого сына Владимира.
Покойся, милый прах, до радостного утра!
и моли бога за твоего Папу, который в сей день будет неуклонно творить по тебе поминовение и с литургиею».
— Вот тебе и на! — произносит Порфирий Владимирыч, — ах, Володя, Володя! не добрый ты сын! дурной! Видно, не молишься богу за папу, что он даже память у него отнял! как же быть-то с этим, маменька?
— Не бог знает что случилось — и завтра панихидку отслужишь. И панихидку и обеденку — всё справим…"


И т.д. и т.п. по тексту с однозначным смыслом - самоубийцу поминают на литургии и панихиде.

Не могу представить, чтобы М. Е. Салтыков-Щедрин не знал церковных правил. В связи с этим вопрос: получается, что до 1917 года запрета на церковное поминовение самоубийц не было? Этот запрет - новация советских времён?

Честно говоря, сколько не слышал об этом запрете, никак не мог его понять. Самоубийцы отказываются от общения с Богом, от благодати Божьей, и их не поминают. Это понятно. Но почему тогда поминают атеистов, кощунников, гонителей церкви? Они не отказываются? Получается, что р.б. Владимира (Ульянова) на литургии поминать можно. Но какого-нибудь подростка, не справившегося с любовными переживаниями - нет. Странно это.

Прокомментируйте, пожалуйста.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 320
    • Православный
Вот в чём дело:
Цитата: митр. Иларион (Алфеев)
Педагогический аспект правила, по которому самоубийцы лишаются всякого церковного поминовения, оказался значительно ослаблен в эпоху, когда влияние Церкви на общественную нравственность перестало быть определяющим. Именно поэтому в XIX и начале XX века дискуссия по вопросу о возможности поминовения самоубийц развернулась с новой силой.
То есть да, во время действия "Господ Головлёвых" в связи с упадком благочестия, стали происходить случаи поминовения самоубийц. Но если обратиться к высказываниям святых XIX века на эту тему, то видно однозначное и безоговорочное осуждение этого нововведения. А судя по большому количеству этих высказываний, видно, что вопрос действительно был актуален.
Цитата: мученик Иоанн Васильевич Попов
В основу церковного законодательства легло правило св. Тимофeя Александрийского, согласно которому самоубийца, совершивший свое преступление в здравом уме, лишается христианского погребения и поминовения.
Против этих мер возражают, находя их не целесообразными. <...> Но в полной силе должно сохраниться давнее отношение церкви к самоубийству. Самоубийца сам изменяет церкви и тем самым лишает себя всяких прав, на которые могут рассчитывать только члены церкви.
Цитата: святитель Феофан Затворник
О самоубийцах Церковь не молится, ибо они умирают в смертном грехе неразрешенном, – не очищенном покаянием...
Цитата: святитель Игнатий (Брянчанинов)
Самоубийство – тягчайший грех! Совершивший его лишил себя покаяния и всякой надежды спасения. Св. Церковь не совершает о нем никакого поминовения, не удостоивает отпевания и лишает погребения на христианском кладбище.
Цитата: преподобный Амвросий Оптинский
Пишешь о несчастной кончине брата одной из ваших послушниц и спрашиваешь, можно ли его поминать. По церковным правилам, поминать его в церкви не следует
и много других высказываний.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 320
    • Православный
Что касается Вашего вопроса о таких парадоксах церковного права, как возможность поминовения Ленина, то призываю отнестись к этому с пониманием. Да, действительно, есть анафема гонителям, которую сказал святитель Тихон:
Цитировать
Опомнитесь, безумцы, прекратите ваши кровавые расправы. Ведь то, что творите вы, не только жестокое дело, это – поистине дело сатанинское, за которое подлежите вы огню геенскому в жизни будущей – загробной и страшному проклятию потомства в жизни настоящей – земной.
Властию, данною нам от Бога, запрещаем вам приступать к Тайнам Христовым, анафематствуем вас, если только вы носите еще имена христианские и хотя по рождению своему принадлежите к Церкви православной.
Но позже по благословению святителя Тихона совершалось церковное поминовение Ленина, а потом по благословению патр. Алексия I, и Сталина. Объяснение этому противоречию даёт святитель Иоанн Шанхайский:
Цитировать
Церковная власть в России находится в таком положении, что мы не можем отделить и понимать, что делается ею свободно, а что по насилию.
Церковная власть в России есть образ пленения и духовного безсилия: нет ни свободной воли, ни свободного проявления. <...> Церковная власть в пределах России находится в полной зависимости от Советской власти.
Поэтому, конечно, нельзя поминать ни Ленина, ни Сталина, ни вообще гонителей, потому что они все находятся под анафемой святителя Тихона, провозглашённой им тогда, когда на него не оказывала давление советская власть. Разрешения на поминание гонителей были даны под гнётом советской власти и противоречат ранее свободно провозглашённой анафеме, поэтому их не следует воспринимать как руководство к действию - в этом надо слушаться святителя Иоанна.
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 16:50:46 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 320
    • Православный
Ленина можно только пожалеть: видимо, что-то произошло в его жизни такое, что отвернуло его от Церкви. Ленин крещёный, причащался, венчался, жертвовал на храм, состоял в православном братстве, ходил в церковь, организовывал концерты церковного хора. У меня даже нет знакомых людей, которые по своей вере могут сравниться с Лениным!
Но почему-то отвернулся от Церкви и стал её гонителем. Вот что писал Ленин в 1922 году:
Цитировать
На этом совещании провести секретное решение съезда о том, что изъятие ценностей, в особенности, самых богатых лавр, монастырей и церквей, должно быть проведено с беспощадной решительностью, безусловно ни перед чем не останавливаясь и в самый кратчайший срок. Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше.
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 20:12:46 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн Римма.

  • Сообщений: 1683
    • Православный
Ленина можно только пожалеть: видимо, что-то произошло в его жизни такое, что отвернуло его от Церкви. Ленин крещёный, причащался, венчался, жертвовал на храм немалые деньги, состоял в православном братстве, регулярно посещал церковь и пел в церковном хоре. Я даже не знаю знакомых мне людей, которые по степени воцерковлённости могут сравниться с Лениным!
Но почему-то отвернулся от Церкви и стал её гонителем. Вот что писал Ленин в 1922 году:
Так и Сталин отвернулся, все кинулись в большевистские кружки.

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 320
    • Православный
Так и Сталин отвернулся, все кинулись в большевистские кружки.
Да, но причина? Если бы он продолжал веровать, то не пошёл бы в этот кружок в Казани. Ведь не все жители Казани пошли в этот кружок. Я ещё понимаю каких-нибудь формальных православных. Но Ленин был глубоко верующим человеком - я привёл свидетельства.
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 17:42:15 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн Римма.

  • Сообщений: 1683
    • Православный
Да, но причина? Если бы он продолжал веровать, то не пошёл бы в этот кружок в Казани. Ведь не все жители Казани пошли в этот кружок.
Значит, такая вера была. У Ленина родители и деды каких религий были.. вот и намешалось всего, мать-немка по-немецки строга была, отсюда можно сделать разные выводы, папа постоянно в разъездах по работе..

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 320
    • Православный
Значит, такая вера была. У Ленина родители и деды каких религий были.. вот и намешалось всего, мать-немка по-немецки строга была, отсюда можно сделать разные выводы, папа постоянно в разъездах по работе..
Так, ну вот что писал папа Ленина:
Цитировать
Преподавание только тогда и плодотворно, когда носит на себе печать истины. А истина проявляется тогда, когда в преподавателе Закона Божия ученики видят человека Божия, соединяющего с надлежащим образованием святость жизни и постепенную ревность о славе Божией и о вечном спасении учеников, – если уроки наставления его исходят из сердца, полного христианской любви, то они проникнут и в сердце детей; когда и все прочие наставники ведут детей в том же духе уважения к Церкви и религии
И в православном братстве Ленин состоял вместе с отцом.
Прадед Ленина со стороны матери составил проект об обращении всех российских иудеев в православие и подал его на рассмотрение императору (правда, проект не был одобрен).

Короче, разные родственники и разное влияние могли оказать.

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 30330
    • Православный
Ленин ... жертвовал на храм немалые деньги, состоял в православном братстве, регулярно посещал церковь и пел в церковном хоре. У меня даже нет знакомых людей, которые по своей вере могут сравниться с Лениным!

Ссылки в студию!!!

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 320
    • Православный
Ссылки в студию!!!
ПОЧЕМУ ЛЕНИН НЕНАВИДЕЛ РЕЛИГИЮ
Цитировать
Владимир Ульянов пожертвовал 50 копеек из карманных денег на возведение нового храма в Москве <...> Владимир Ульянов состоял в гимназическом братстве во имя Сергия Радонежского
А вообще хорошо, что Вы спросили, потому что про регулярные посещения церкви и церковный хор я невнимательно прочёл. Это про Керенского, а не про Ленина. И про немалые деньги тоже оказалась неправда. Так что удаляю эту информацию, прошу прощения.
« Последнее редактирование: 28.05.2018, 19:11:47 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 320
    • Православный
Так, нашёл информацию о посещении Лениным церкви в другом источнике. Возвращаю этот факт обратно. В КАКУЮ ЦЕРКОВЬ ХОДИЛИ УЛЬЯНОВЫ? ПОСЕЩАЛИ ЛИ ОНИ БОГОСЛУЖЕНИЯ СЕМЬЕЙ?
А вот про религиозность его родителей: ВЕРУЮЩИМИ ЛИ БЫЛИ РОДИТЕЛИ В.И. ЛЕНИНА?

Оффлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 320
    • Православный
Несмотря на то, что подтверждения того, что Ленин пел в церковном хоре, я не нашёл, но зато я нашёл, что Ленин организовывал концерты церковного хора. Добавляю эту информацию.
Гимназические годы
Цитировать
На этом концерте кроме хора должны были выступать и приглашённые любители. Володя, как всегда, был одним им организаторов концерта. <...> Наш хор пел на всех службах в гимназической церкви и в церкви женской Мариинской гимназии.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru