Автор Тема: Иисус как аббревиатура  (Прочитано 2272 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 653
Иисус как аббревиатура
« : 08.12.2017, 13:08:24 »
http://www.religiocivilis.ru/hristianstvo/christ-a/7510-alfavit-.html?start=7
Цитировать
Альберт Великий понимал имя «Jesus» как «Jucunditas maerentium, Eternitas viventium, Sanitas languentium, Ubertas egentium, Satietas esurentium» («Радость скорбящих, Бессмертие живущих, Исцеление ослабленных, Изобилие нуждающихся, Насыщение голодающих»).
Очевидно, Альберт Великий что-то взял из псалмов (Псалмы 145:7,8). Но, странным образом иудеи сегодня говорят молитву трижды в день такими же словами, как и христианский ученый средневековья - Альберт Великий! Например, во втором благословении молитвы иудеи сегодня произносят:
Цитировать
Питающий живущих милостью ( מכלכל חיים בחסד ), Воскрешающий умерших любовью великой ( מחיה מתים ברחמים רבים ), Поддерживающий падающих ( סומך נופלים ), Исцеляющий болеющих ( ורופא חולים ), Освобождающий заключённых ( ומתיר אסורים ), Осуществляющий обещание Свое спящим во прахе ( ומקים אמונתו לישני עפר ).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_(%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0)#Текст_молитвы
По иудейскому тексту видно, что обращение ведется к Тому, кто воскрешает мертвых (Иисус?), однако в пятикнижии нет такой идеи как воскрешение умерших к жизни, это более позднее учение. Очевидно, иудеи талмуда и современные иудеи воприняли идею воскрешения от христиан.
Любопытно, но в этой же молитве, которую иудеи читают трижды в день, есть дополнительное благословение после 11-го, проклинающее евреев, перешедших в христианство. Но во 2-м благословении иудеи произносят молитву Иисусу-воскресителю из мертвых. Таким образом, иудейская молитва представляет собой жуткую смесь из разных идей разных групп иудаизма, смесь, составленную в разное время и объединенную. В иудаизме, христианстве, исламе ничего не выкидывается из литургии, но может слегка изменяться, но только наслаивается и увеличивается.

Альберт Великий - христианский ученый, жил в 13-м веке, и был кабалистом
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Современные иудейские молитвословы выдуманы в 13-м веке в Швейцарии, еврейской общиной, кабалистами. Очевидно, были контакты между католическими учеными-кабалистами и иудеями Германии. Выходит, что современные иудеи сегодня трижды в день обращаются к Иисусу, и являются некой сектой христианства?
« Последнее редактирование: 06.08.2018, 09:10:56 от Демьян Бедный »

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1286
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #1 : 08.12.2017, 15:01:34 »
однако в пятикнижии нет такой идеи как воскрешение умерших к жизни, это более позднее учение. Очевидно, иудеи талмуда и современные иудеи воприняли идею воскрешения от христиан.
Насколько я знаю, Иисусу таки удалось доказать воскрешение из мёртвых из Торы:
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.  Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 653
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #2 : 08.12.2017, 15:31:28 »
Насколько я знаю, Иисусу таки удалось доказать воскрешение из мёртвых из Торы:
А что мертвые воскреснут, и Моисей показал при купине, когда назвал Господа Богом Авраама и Богом Исаака и Богом Иакова.  Бог же не есть [Бог] мертвых, но живых, ибо у Него все живы.
Логически, если Иисус говорил речь, которая воспринималась иудеями Его времени как нечто новое, означает, что до Иисуса иудеи не знали об идее воскресения из мертвых.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1286
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #3 : 08.12.2017, 15:45:26 »
Логически, если Иисус говорил речь, которая воспринималась иудеями Его времени как нечто новое, означает, что до Иисуса иудеи не знали об идее воскресения из мертвых.
Кажется, этим ответом Иисус вмешался в спор между фарисеми и саддукеями, показывая заблуждение саддукеев. В данном случае саддукеи были в меньшинстве.
Марфа высказала народную веру: знаю, что воскреснет в последний день.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 653
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #4 : 08.12.2017, 16:17:12 »
Кажется, этим ответом Иисус вмешался в спор между фарисеми и саддукеями, показывая заблуждение саддукеев. В данном случае саддукеи были в меньшинстве.
Марфа высказала народную веру: знаю, что воскреснет в последний день.
Саддукеи - это коэны, т.е. священники. Несмотря на то, что священников было немного, но их авторитет был решающим в еврейской среде, т.к. священники составляли синедрион, и могли приговорить к смертной казни (Второзаконие 17:8-13). Например, саддукеи также говорили, что заповедь "зуб за зуб" должна пониматься буквально, а фарисеи выкручивались, говоря, что можно откупиться за выбитый зуб деньгами. Современные раввины - это наследники фарисеев, а современные караимы стремятся следовать саддукеям.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1286
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #5 : 08.12.2017, 16:35:35 »
Саддукеи - это коэны, т.е. священники. Несмотря на то, что священников было немного, но их авторитет был решающим в еврейской среде, т.к. священники составляли синедрион, и могли приговорить к смертной казни (Второзаконие 17:8-13). Например, саддукеи также говорили, что заповедь "зуб за зуб" должна пониматься буквально, а фарисеи выкручивались, говоря, что можно откупиться за выбитый зуб деньгами. Современные раввины - это наследники фарисеев, а современные караимы стремятся следовать саддукеям.
Синедрион разделился на части:
Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.  Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.(Де 23) А народ таки верил в воскресение.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 653
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #6 : 08.12.2017, 16:46:37 »
Синедрион разделился на части:
Узнав же Павел, что [тут] одна часть саддукеев, а другая фарисеев, возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея; за чаяние воскресения мертвых меня судят.  Когда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось.Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое.(Де 23) А народ таки верил в воскресение.
Второзаконие 17 не упоминает никаких фарисеев. В храме служили только священники (саддукеи). Обычные иудеи виделись со священниками по праздникам, три раза в год.
Фарисеи упомянуты в Исходе 18, они судили мелкие финансовые споры, штрафы, бракоразводные договоры и т.п. Т.к. фарисеи занимались юридической ерундой, то чаще виделись с простым народом, а значит и имели большее влияние на народ.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1286
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #7 : 10.12.2017, 18:53:50 »
Фарисеи упомянуты в Исходе 18, они судили мелкие финансовые споры, штрафы, бракоразводные договоры и т.п. Т.к. фарисеи занимались юридической ерундой, то чаще виделись с простым народом, а значит и имели большее влияние на народ.
Я не знаю, откуда у Вас такая информация, но по-моему, партия фарисеев появилась в эпоху Хасмонеев. Вики: 
Цитировать
Фарисе́и (ивр. ‏פְּרוּשִׁים‏‎, перушим, прушим) — религиозно-общественное течение в Иудее в эпоху Второго Храма, одна из трёх древнееврейских философских школ, возникших в эпоху расцвета Маккавеев (II в. до н. э.)
А это на тыщу двести лет позже.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 653
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #8 : 10.12.2017, 19:06:59 »
Я не знаю, откуда у Вас такая информация, но по-моему, партия фарисеев появилась в эпоху Хасмонеев. Вики:  А это на тыщу двести лет позже.
Так пятикнижие-то и написано лишь по вавилонскому плену, о чем и говорит его анализ

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 653
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #9 : 01.06.2018, 09:53:44 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5
1. Христианское Трисвятое поется общиной в храме до Отче наш. Очень похожая молитва поется общиной евреев сегодня перед основной молитвой шабата, это Кдуша.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_(%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0)#Кдуша

2. Сирийские христиане называют литургию [кьяма] "вставание" т.е. "воскресение из мертвых", представляя как-будто христиане будут молиться по воскресении из мертвых. Современная иудейская молитва литургии называется также [амида] что неверно переводится просто как "стояние", но очевидно здесь связь с воскресением из мертвых, т.к. во втором благословении речь о воскресении Богом мертвых.

Мусульмане фразу "Именем Аллаха Милостивого и Милосердного" для первой суры корана позаимствовали от христиан Набатеи. Почему христиане Набатеи молились такой странной молитвой на арамейском? Вероятно, христиане Набатеи и евреи имели общие молитвы из пятикнижия. Арамейское название Бога только во множественном числе [ала], палестинский диалект арамейского языка евреев тоже произносит [элоа] во множественном числе, и мусульмане сегодня используют [аллах] из арамейского языка во множественном числе.

Т.е. христиане и доталмудические евреи и докоранические арабы молились одному Богу в общей религии. Но потом после многочисленных христианских соборов был установлен канон библии и сирийскими монахами составлена молитва монастыря Отче наш, заменившая древнюю молитву. Евреи написали иерусалимский талмуд и обособились. Позже евреи переписали и дополнили талмуд вавилонским талмудом, и в это же время был составлен коран и мусульмане обособились. Для чего кому-то понадобилось разделить общую религию на три конфессии?

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1286
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #10 : 01.06.2018, 10:32:11 »
Так пятикнижие-то и написано лишь по вавилонскому плену, о чем и говорит его анализ
Да, во время вавилонского плена иврит заимствовал вавилонское начертание букв.
Однако Иешуа верил в то, что Тору написал Моисей.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 653
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #11 : 01.06.2018, 11:10:58 »
Да, во время вавилонского плена иврит заимствовал вавилонское начертание букв.
Однако Иешуа верил в то, что Тору написал Моисей.
Т.н. "иврит" искусственно создан в 19 веке евреем-социалистом в литовской губернии царской России.
Палестинский диалект арамейского языка (евреев времени Иисуса) незначительно отличается от восточного арамейского языка, как рязанский русский отличается от вологодского русского.

https://www.youtube.com/watch?v=X0jbiPpPaP4
Отче наш на палестинском диалекте арамейского языка и на восточном арамейском

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1286
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #12 : 01.06.2018, 11:20:16 »
Т.н. "иврит" искусственно создан в 19 веке евреем-социалистом в литовской губернии царской России.
Палестинский диалект арамейского языка (евреев времени Иисуса) незначительно отличается от восточного арамейского языка, как рязанский русский отличается от вологодского русского.

https://www.youtube.com/watch?v=X0jbiPpPaP4
Отче наш на палестинском диалекте арамейского языка и на восточном арамейском
Опять Вы соскальзнули от вопроса в другую тему.
Значит Вы не возражаете, что Тору написал Моисей. Можете называть язык Торы как угодно, лишь бы Вас понимали. В любом случае это - не арамейский с обоими вариантами в ролике.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 653
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #13 : 01.06.2018, 11:38:46 »
Опять Вы соскальзнули от вопроса в другую тему.
Значит Вы не возражаете, что Тору написал Моисей. Можете называть язык Торы как угодно, лишь бы Вас понимали. В любом случае это - не арамейский с обоими вариантами в ролике.
Моисей не писал пятикнижия как и Иисус не писал евангелий как и Мухамад не писал корана.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1286
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #14 : 01.06.2018, 12:14:54 »
Моисей не писал пятикнижия как и Иисус не писал евангелий как и Мухамад не писал корана.
И написал Моисей все слова Господни (Исх.24:4)
Да не отходит сия книга закона от уст твоих; но поучайся в ней день и ночь, дабы в точности исполнять все, что в ней написано: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.
(Иис.Нав.1,8)
Где-то в основаниях мы с Вами расходимся.
Во что именно Вы верите?
« Последнее редактирование: 01.06.2018, 12:21:29 от Юлия Р. »

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 653
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #15 : 05.06.2018, 12:14:09 »
Луки 1:68-79 в православной литургии использованы эти слова. поднял рог спасения нам в доме Давида раба Его".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%B0_(%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0)#Текст_молитвы
Евреи заимствовали христианскую литургию, когда выдумывали свою позднюю синагогальную общинную молитву. Так, например, в четырнадцатом благословении: "Росток Давида, раба Твоего, взрастишь Ты скоро, и рог его Ты станешь возвышать спасением Твоим, ибо на спасение Твое понадеялись мы во всякий день. Благословен Ты, Господь, взращивающий рог спасения."

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 653
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #16 : 15.06.2018, 23:50:24 »
В средневековье католики придумали исповедь, произнося фразу "и прости нам долги наши как и мы простили должников наших" в молитве Отче наш, били себя в грудь, а после причащались.

Аналогично, современные иудеи осенью в день поста читают виддуй(буквально "[чистосердечное] признание [в грехах]") после основной общественной молитвы, и произнося виды грехов бьют себя кулаком в грудь. Комично выглядит, когда пятилетний еврей копирует поведение взрослых фарисеев и лупит себя в грудь за "грехи" (какие грехи в пять лет? не доел кашу, или описался ночью?).

Очевидно, современные иудеи переняли обычай исповеди в современном виде от католиков в средневековье.

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 653
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #17 : 05.07.2018, 18:10:20 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D1%88
Сейчас фарисейский иудаизм часто применяет молитву Кадиш в своем богослужении по различным поводам общественной службы, и утверждает, что она была якобы составлена до Иисуса христиан. Но это не так.

Например, в фарисейской молитве Кадиш сегодня есть такая заглавная фраза "Да будет возвеличено и освящаемо имя Его великое". Здесь видно, что "освящаемо"(т.е. "прославляемо") это синоним "возвеличено". Однако, в семитских языках "освящаемо" несет иное значение.

Скорее всего, фарисейская молитва Кадиш написана лишь во время талмуда под греческим христианским влиянием (вот почему талмудическое "освящаемо" приняло греческое христианское значение!).

Оффлайн Демьян Бедный

  • Сообщений: 653
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #18 : 06.07.2018, 08:59:02 »
Современное фарисейское утверждение раввинов иудаизма о том, что якобы имя Бога יהוה это "сакральный" каббалистический тетраграмматон, нельзя не только произносить, но и даже и записывать (!), этот культ перенят евреями от греков-христиан лишь в средние века. Когда греки-христиане дошли уже до того, что стали писать имя ΙС (Иисус) сокращенно и имя ΘС (Бог) сокращенно, т.е. когда Иисус у греков стал обожествленным, т.е. догмат о Троице оформился в христианстве спустя много сотен лет после жизни Иисуса. А сейчас уже протестанты подражают в этом современному иудаизму, говоря о вымышленном т.н. "имени Бога" Иегова.

У Бога вообще нет никакого имени.

Оффлайн АВалентин

  • Сообщений: 11
Re: Имя "Иисус" как аббревиатура
« Ответ #19 : 08.07.2018, 23:06:05 »
Цитата: Демьян Бедный link=topic=653312.msg10839787#msg10839787 date=1530856742
[quote
...У Бога вообще нет никакого имени.
Круто взднузднано...

...дяденька , врете вы всё ...ваше еврейское (равинское или марксисткое-ленинское) интерп
ритация Христианства, Евангелия -это уход с ясного (Свет ,Светлого) анализа в полумрак,
в полутьму, в темноту ...вот и сидите в своей любимой темноте...но запомните : много дано -
много спросится !...- это страшные слова...
А теперь коротко.

... мы Христиане, знаем Имя Божие (Господа Бога)!...
Одна из молитв начинается так:...Иисусе Христе ,Сыне Божий,молитв ради Пречистой Твоей
Матери... и всех Святых полилуй нас! Выделим это...
...Иисусе Христе ,Сыне Божий-вот Имя второго( 2 ) Лица Пресвятой Троицы!-Спасителя нашего...
Спаситеь дал нам Молитву - Отче наш,Сущий на небесах,...-это Имя первого Лица (1) Пресвятой
Троицы!-Бога Отца!

Да..Да...ДА...есть и третье Имя Божие -Бога Духа Святого-третьего Лица (3)  Пресвятой
Троицы!
А молитва обращенная к Богу Духу Святому начинается так...
Царь Небесный ,
Утешитель ,
Дух Истины,
Везде Cущий и всё Исполняющий
Сокровищница Благ и Жизни Податель,
приди и вселись в нас и очисти нас от всякой скверны и
спаси Благой души наши...!

Вот какое  Имя Божие!Оно сложное... Оно не человеческое ...Да вообщем это и понятно...
Вы думаете это всё - а вот и нет!...
Есть ещё одна тайна...!
При 2- ом Пришествии Спасителя, Господь напишет на сердцах наших Имя Божие ( Имя Своё)
...которого никто не сможет просчитать кроме того у кого оно написано...вот что нас ждёт...
Не будьте ко мне строги...простите меня если я где то ошибся ...
Храни вас Бог!
« Последнее редактирование: 10.07.2018, 13:35:49 от АВалентин »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru