Автор Тема: Иерусалим столица Израиля.  (Прочитано 12664 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 308
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #280 : 02.01.2018, 18:55:55 »
Собрать к нему - то есть прибавить и вместе собрать всех в Сионе.
И что? Ну нет же. Геры живут не у себя на родине, а среди евреев. Я прям не знаю, что должно было быть написано у пророка, чтобы Вы сказали: да, это про всех чужеземцев.

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 12926
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #281 : 02.01.2018, 19:00:05 »
И что? Ну нет же. Геры живут не у себя на родине, а среди евреев. Я прям не знаю, что должно было быть написано у пророка, чтобы Вы сказали: да, это про всех чужеземцев.

В чем проблема? Бог говорит, что Он собирает евреев из изгнания в Сион, а к ним прибавляет и геров, и все собираются во множестве на Святой Земле. В чем Вы видите несостыковку, не возьму в толк?

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3597
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #282 : 02.01.2018, 19:00:26 »
Да, но тут речь обращена к тем, кто ещё не принял.

в этом отрывке нельзя увидеть, будут это геры или обратившиеся к Нему через Христа. Основная мысль - что обратятся.

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 12926
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #283 : 02.01.2018, 19:11:17 »
в этом отрывке нельзя увидеть, будут это геры или обратившиеся к Нему через Христа. Основная мысль - что обратятся.

Тут вообще речь об эсхатологии, Мессия - это эсхатологический персонаж.

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 308
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #284 : 02.01.2018, 19:16:44 »
В чем проблема? Бог говорит, что Он собирает евреев из изгнания в Сион, а к ним прибавляет и геров, и все собираются во множестве на Святой Земле. В чем Вы видите несостыковку, не возьму в толк?
Ну ладно. Всё-таки можно толковать, как вздумается. Либо, моих знаний не хватает.

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 12926
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #285 : 02.01.2018, 19:29:18 »
Ну ладно. Всё-таки можно толковать, как вздумается. Либо, моих знаний не хватает.

Ну, можно посмотреть христианских толкователей:

А.П. Лопухин

Ст. 8-9 Господь Бог, собирающий рассеянных Израильтян, говорит: к собранным у него Я буду еще собирать других. Все звери полевые, все звери лесные! идите есть.

Снова, для ее большего усиления, повторяется та же самая мысль -о всеобщем призвании всех народов в церковь Христову: в нее войдут и все желающие того израильтяне, как бы ни были они далеко рассеяны, и все языческие народы, как бы не казались они, с ветхозаветной точки зрения, дики и грубы, наподобие полевых и лесных зверей. Все эти мысли и даже самые образы прекрасно знакомы нам и по многим другим местам кн. пророка Исаии. Так о собрании рассеянного Израиля и его провиденциальном назначении в 11 гл., между прочим, говорится: «и будет в тот день: к корню Иессеееу, который станет, как знамя для народов, обратятся язычники… и поднимет знамя язычникам и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех ветров» (11:10 и 12; ср. 27:12; 43:5-6 и др.). Сравнение же языческих народов, пребывавших в религиозном неведении и материальном огрубении, с дикими зверями, дано, напр., в 43:20: «Полевые звери прославят Меня, шакалы и страусы, потому что Я в пустынях дам воду, реки в сухой степи». Здесь, общеизвестные образы «пустыни жаждущей» и благодатной ее оросившей «воды», не оставляют сомнения и относительно надлежащего понимания обитателей этой пустыни, т. е. языческих народов.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 6963
    • Не указано
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #286 : 02.01.2018, 20:14:47 »
Тем не менее, это часть священного Писания. Если и его сейчас начнём расчленять, то это уже будет какая-то новая религия. Но есть ещё интересности: «Так сказал Г-сподь Б-г: каждый чужеземец, тупой сердцем и необрезанный плотью, не войдет в храм Мой, ни один из иноземцев, которые (живут) среди сынов Йисраэйля.» (Йехезкель 44:9)

Это да, Танах вообще весь полон противоположностей, то там сплошная ксенофобия и мракобесие, то вдруг пророк начинает говорить про то, что все народы - дети Божьи, то никто не войдёт в храм, то все прибегут. Короче, писалось разными людьми с разными характерами и мировоззрениями. Если всё это дело не «расчленять», а углубиться в экзегетику по примеру раввинов и христианских Отцов, то можно шизофреником стать.

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 12926
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #287 : 02.01.2018, 20:40:30 »
Это да, Танах вообще весь полон противоположностей, то там сплошная ксенофобия и мракобесие, то вдруг пророк начинает говорить про то, что все народы - дети Божьи, то никто не войдёт в храм, то все прибегут. Короче, писалось разными людьми с разными характерами и мировоззрениями. Если всё это дело не «расчленять», а углубиться в экзегетику по примеру раввинов и христианских Отцов, то можно шизофреником стать.

Я предпочитаю экзегетику, сочетающуюся с интеллектуально честным подходом. Поскольку иной подход не оставляет ничего от Откровения.

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 308
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #288 : 02.01.2018, 20:49:58 »
Ну, можно посмотреть христианских толкователей:

А.П. Лопухин
Да в нашем-то споре это вообще не поможет. Мы ж про соблюдение субботы чужеземцев, живущих среди своих соплеменников, спорим.
А христианские толкователи, конечно же, писали, что эти слова Исаии - пророчество о христианах. Лопухин: «Поэтому пророчество Исаии, как справедливо говорит Властов, должно было иметь обширнейшее значение и обнимать собою весь мир христианский, т. е. Церковь Христову, как вечный храм вечному Богу, в котором каждая душа христианская, поклоняющаяся Господу Богу «в духе и истине», будет услышана милосердным Отцом».
Святитель Кирилл Иерусалимский: "Но такое субботствование презренно в очах Божиих; входящий же в покой Христа и духовно субботствующий успокоился от собственных своих дел. Так именно пишет премудрый Павел. Теперь он обещает ввести иноплеменников в гору святую Свою и возвеселить их в доме молитвы своея. Отсюда уразумей, что сень закона отринута и ветхость письмени оказалась бездейственною; ибо вся быша нова во Христе, древняя мимоидоша (2 Кор. 5:17). Закон же не позволял иноплеменникам входить в дом Божий; ибо говорит: да не внидет Аммонитин и Моавитин в дом Господень (Втор. 28:8 ). Но Спаситель всех и Господь, приводя в духовное обновление все наше, обещает ввести иноплеменников в дом святой Свой. Горою же святою Он называет не что иное, как Свою церковь; вошедшие в нее возвеселятся, очевидно, наслаждаясь Его дарованиями и обогатившись надеждою святых."

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 12926
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #289 : 02.01.2018, 21:12:59 »
Да в нашем-то споре это вообще не поможет. Мы ж про соблюдение субботы чужеземцев, живущих среди своих соплеменников, спорим.
А христианские толкователи, конечно же, писали, что эти слова Исаии - пророчество о христианах. Лопухин: «Поэтому пророчество Исаии, как справедливо говорит Властов, должно было иметь обширнейшее значение и обнимать собою весь мир христианский, т. е. Церковь Христову, как вечный храм вечному Богу, в котором каждая душа христианская, поклоняющаяся Господу Богу «в духе и истине», будет услышана милосердным Отцом».
Святитель Кирилл Иерусалимский: "Но такое субботствование презренно в очах Божиих; входящий же в покой Христа и духовно субботствующий успокоился от собственных своих дел. Так именно пишет премудрый Павел. Теперь он обещает ввести иноплеменников в гору святую Свою и возвеселить их в доме молитвы своея. Отсюда уразумей, что сень закона отринута и ветхость письмени оказалась бездейственною; ибо вся быша нова во Христе, древняя мимоидоша (2 Кор. 5:17). Закон же не позволял иноплеменникам входить в дом Божий; ибо говорит: да не внидет Аммонитин и Моавитин в дом Господень (Втор. 28:8 ). Но Спаситель всех и Господь, приводя в духовное обновление все наше, обещает ввести иноплеменников в дом святой Свой. Горою же святою Он называет не что иное, как Свою церковь; вошедшие в нее возвеселятся, очевидно, наслаждаясь Его дарованиями и обогатившись надеждою святых."

Я говорю о том, что христианские толкователи также видели в том стихе евреев в рассеянии сущих и собираемых с ними иноплеменников. Остальные их выкладки можно обсуждать отдельно.

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 308
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #290 : 02.01.2018, 21:51:40 »
Я говорю о том, что христианские толкователи также видели в том стихе евреев в рассеянии сущих и собираемых с ними иноплеменников. Остальные их выкладки можно обсуждать отдельно.
Ладно.

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 308
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #291 : 04.01.2018, 09:31:00 »
Ну что, пошла эскалация военных действий! И в РИА Новости уже появился новый сюжет: "Обострение палестино-израильского конфликта в 2018 году". В частности, последняя новость:
Израильские истребители в четверг нанесли удар по инфраструктуре террористов в секторе Газа в ответ на три пуска ракет по израильской территории в среду, сообщает Армия обороны Израиля.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180104/1512124560.html

Ого, уже истребители применили, а террористы уже три ракеты одну за другой. Да, походу всё идёт по апокалиптическому сценарию. Ну неудивительно: по моим расчётам, антихрист может прийти в этом году или в ближайшие 7 лет (но с каждым годом вероятность убывает - то есть в этом году вероятнее всего).

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 12926
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #292 : 04.01.2018, 09:38:23 »
Ну что, пошла эскалация военных действий! И в РИА Новости уже появился новый сюжет: "Обострение палестино-израильского конфликта в 2018 году". В частности, последняя новость:
Израильские истребители в четверг нанесли удар по инфраструктуре террористов в секторе Газа в ответ на три пуска ракет по израильской территории в среду, сообщает Армия обороны Израиля.

РИА Новости https://ria.ru/world/20180104/1512124560.html

Ого, уже истребители применили, а террористы уже три ракеты одну за другой. Да, походу всё идёт по апокалиптическому сценарию. Ну неудивительно: по моим расчётам, антихрист может прийти в этом году или в ближайшие 7 лет (но с каждым годом вероятность убывает - то есть в этом году вероятнее всего).

Опыт удачного пророчествования имеется?)

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 308
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #293 : 04.01.2018, 10:01:11 »
Опыт удачного пророчествования имеется?)
Вы правы, ведь "И если скажешь в сердце своем:,, как же узнаем мы слово, которое не говорил Г-сподь?", То, что скажет пророк именем Г-спода, но слово то не сбудется и не настанет, то это такое слово, которого не говорил Г-сподь; с дерзостью говорил его пророк, – не бойся его." (Дворим 18:21-22)

Я вообще-то перечислял условия, при которых пророчество будет верным:
Прп. Гавриил Самтаврийский сказал в 1995 году: "Антихрист уже родился, он еще ребенок, но вскоре появится". (Полная цитата с указанием страниц книги)
Дальше делаем несколько предположений:

Так что это не моё пророчество, и опыта, естественно, у меня нет, потому что я не пророк. Но вот прп. Гавриил уже удачно предсказывал неожиданную бомбёжку Израиля Садамом Хусейном - в той же книге это написано, откуда я взял цитату про Антихриста.

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 308
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #294 : 24.02.2018, 23:13:53 »
"Американская администрация решила приурочить открытие дипмиссии в Иерусалиме, чья принадлежность составляет один из стержневых аспектов ближневосточного конфликта, к 70-летию образования Израиля по григорианскому календарю — 14 мая 2018 года.
Для палестинцев и многих израильских арабов это канун дня Накбы — национальной катастрофы, начала оккупации и скитаний сотен тысяч беженцев.

Официальный представитель исламистского движения ХАМАС Абделлатиф аль-Кану в беседе с РИА Новости сравнил перенос посольства с "молнией, которая взорвет регион".

РИА Новости https://ria.ru/world/20180223/1515206996.html

Итак, вот он - тот самый день, в который, возможно, и начнут исполняться пророчества Апокалипсиса... А тут ещё на прошлой неделе израильская полиция передала в прокуратуру с рекомендацией предъявить премьер-министру обвинения во взяточничестве, мошенничестве и злоупотреблении доверием. Генеральному прокурору предстоит решить, предстанет ли премьер-министр Нетаньяху перед судом. Вопрос, является ли предъявление главе кабинета официальных обвинений достаточным основанием для его отставки, не имеет однозначного ответа в израильской юридической и политической практике, хотя на этой стадии министры и парламентарии обычно складывают полномочия. РИА Новости https://ria.ru/world/20180220/1514976452.html

Пока что всё складывается: допустим, переносят посольство, действующий премьер-министр складывает полномочия, а после него на эту должность выберут, возможно, Антихриста! Ну что ж, посмотрим, посмотрим... так это будет или нет.
« Последнее редактирование: 24.02.2018, 23:21:59 от Vladimir Gennadevich »

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1069
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #295 : 03.03.2018, 19:46:55 »
Пока что всё складывается: допустим, переносят посольство, действующий премьер-министр складывает полномочия, а после него на эту должность выберут, возможно, Антихриста! Ну что ж, посмотрим, посмотрим... так это будет или нет.
Согласно этого места:
И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения. (Дан.9:26)
"Народ вождя" - народ антихриста. Т.е. антихрист выйдет из народа, населяющего Италию.
По контексту Откр 11 антихрист  - тот, кто попирает святое место, а не созидает его.

Оффлайн Андрей Львович

  • Сообщений: 7001
    • Невоцерковленный верующий
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #296 : 10.03.2018, 09:27:38 »
Название иудеев можно перевести на русский язык как "славяне".

Оффлайн Михаэль Едвабный

  • Сообщений: 12926
    • Иудей
  • Skype: michjedw
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #297 : 18.03.2018, 12:16:33 »
Название иудеев можно перевести на русский язык как "славяне".

Прикольно) главное, что верно подмечено)

Оффлайн Александр_45

  • Сообщений: 3391
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #298 : 20.03.2018, 03:15:15 »
Какие ожидаются последствия? Что это даст Израилю?

Последние 110 лет глобальная финансовая еврейская элита мир ведёт к трем событиям, построение государства Израиль, воссоздания  Храма и приходу политического Машиаха.
Главным препятствием для этих событий как известно были христианские и исламские монархии, которые и определяли мировую повестку дня после распятия Машиаха Иисуса Христа. Так вот весь  20-й век и наш 21-й это реализация и завершение мессианского проекта Израиля. 19-й век это век проникновения еврейского капитала в христианские политические элиты посредством масонства, а также еврейские мыслители предложили новую революционную повестку дня возглавив марксистское движение. Две силы, масонство и революционеры стали главной ударной силой по христианским монархиям к началу 20-го века. Первая мировая война, война на истощение противоборствующих держав создало благоприятные условия для еврейских революций в России и Германии, которые сокрушили христианские монархии с их империями. В 1913 году крупный еврейский капитал участвует в создании ФРС США, тем самым на повестку дня и главной приоритетной задачей еврейского капитала стало создание мировой единственной  сверхдержавы, политическая система власти, которая полностью подконтрольна еврейскому капиталу. Вторая мировая война по замыслам ... должна полностью надломить державный хребет континентальным сверхдержавам Германии и СССР, и превратить из в вассалов США, при условии победы Троцкого над Сталиным. Все крупные еврейские погромы парадоксальным образом были завязаны на главную задачу, сорвать с теплых насиженных мест в Европе евреев и побудить евреев переселиться в окрестности Иерусалима. После второй мировой войны и холокоста, как одновременно трагедии и провокации  огромное количество евреев были вынуждены покинуть Европу и переселится в Святую Землю. Это позволило евреям создать государство Израиль. Государство Израиль создано было в условиях полного окружения враждебно настроенных к евреям арабов. Тем самым были заложены непреодолимые противоречия между Израилем и всем исламским миром. Иерусалим и храмовая гора главный камень преткновения, не был передан евреям, а контроль над храмовой горой был отдан мусульманам. Разрешить противоречия между мусульманами и Израилем, в пользу последнего должна Третья мировая война, в которую мировое сообщество хотят втянуть глобалисты, точнее глобальный еврейский капитал, стоящий за спиной англосаксонской политической элитой. США при Обаме рушили созданную США и СССР послевоенную систему безопасности на ближнем востоке. СССР и США после создания государства Израиль, переформатировали  арабский мир, окруживший со всех сторон Израиль. Были созданы арабские государства восточные диктатуры, которые подавляли исламский экстремизм по отношению к Израилю у себя в своих странах. Восточного диктатора всегда могли умаслить в случае кризиса покровители из СССР или США. Мир шаткий, но устойчивый на ближнем востоке начали рушать глобалисты Буши и Обама. Был выпущен джин исламского экстремизма на свободу и исламский мир поразила чума идеологии махдизма в форме ИГИЛ. США начали взращивать Исламский рейх. Асад это повод, под видом борьбы с режимом Асада в Сирии, исламских террористов снабжали деньгами и оружием, называя их умеренной оппозицией, на деле через "умеренных" террористов США и их союзники финансировали развитие террористической сети ИГИЛ по всему миру. Для третей мировой войны нужен гигантский исламский рейх. Но Россия и Путин, понимая все перипетии мировой политики реально замочил в сортире ИГИЛ в зародыше. Это всё равно чтоб если бы нашлись умные люди, не желавшие начала второй мировой войны замочили бы Гитлера и его шайку в Мюнхене в зародыше нацизма. Но Вторая мировая война нужна была, ослабления континентальных  держав , и усиления США, и вассальное переподчинения европейских и азиатских держав США. Третья мировая война во главе с США и её вассалами должны были бы в пользу Израиля решить исламскую проблему. Сталин переиграл Троцкого, и СССР в место вассала превратилась в удерживающего эти бесчеловечные планы. Вместо горячей третей мировой войны, мы вот уже 70 лет живём в мире замороженной третей мировой, или холодной войны. Признание Иерусалима за Израилем, только обострит противоречия до критической фазы. Недаром глобалисты наводнили ЕС миллионом потенциальных шахидов под видом беженцев. Как только дадут команду на массовый террор, отношение к Исламу в США и их восвльных союзников будет резко отрицательным, и это приведёт к третей мировой войне, в которую втянут все мировые державы. В этом опасность. В мире очень много лишних людей, а третья мировая война это способ избавится от неугодных и лишних на всей планете. Бедствия, которые захлестнут всё человечество, откроют путь восхождения на мировой олимп власти ожидаемому иудеями Машиаху, который предложит измученному отобранному и толерантному остатку человечества мир и безопасность, а благодарное человечество отдастся во власть иудейскому Машиаху, по нашему Антихристу.                           
« Последнее редактирование: 20.03.2018, 03:21:40 от Александр_45 »

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 1069
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #299 : 20.03.2018, 18:56:15 »
Большое спасибо за то, что выразили своё мнение. Надеюсь, что оно сформировано на основе самостоятельных размышлений. Вы-то мне всё и разъясните.
Почему государство Израиль всеми способами старается воспрепятствовать планам глобальной финансовой элиты?
Зачем Англия создала Трансиорданию на территории, предназначенной евреям?
Зачем евреи не отпустили арабских оккупантов в Иорданию во время освобождения Иудеи и Самарии ?
 Зачем евреи отдали Храмовую гору мусульманам?
Зачем государство Израиль создало и вооружило палестинскую администрацию?
И самое главное - где во всём этом Бог?

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru