Автор Тема: Иерусалим столица Израиля.  (Прочитано 16680 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1172
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #20 : 09.12.2017, 23:58:59 »
Это действительно город мира и центр мира, но именно потому, что Бог избрал это место для Своего Храма. И по той же причине этот стал столицей еврейского народа. Которой является и сегодня, как уже сказано: и де-факто, и де-юре. Здесь наше правительство, это центр нашей страны. Вполне достаточно уже одного этого, что мы, граждане, так считаем - так же, как мы признаем Москву, а не Ростов-на-Дону, столицей России без исторических экскурсов.
Даниэль, ну это для вас иудеев так (что вы все о себе, да о себе). А для нас этот город свят исключительно по одной, и совершенно другой причине, а не потому что там стоял Храм, где приносили в жертву животных. С нашей точки зрения эти жертвы и Храм без предвозвещения о Жертве Мессии, вообще не имели никакого смысла, то есть были бессмысленны. И к слову сказать, судя по тому, что сказано у нас в Евангелии, попытки, скажем так привазитировать то, что одним евреям теперь, не принадлежит, ни к чему хорошему, и ни ни для кого, не приведут. Поэтому позиция России по справедливости (исторически) и для христианина наиболее взвешенная и разумная.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8529
    • Не указано
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #21 : 10.12.2017, 06:39:46 »
Даниэль, ну это для вас иудеев так (что вы все о себе, да о себе). А для нас этот город свят исключительно по одной, и совершенно другой причине, а не потому что там стоял Храм, где приносили в жертву животных. С нашей точки зрения эти жертвы и Храм без предвозвещения о Жертве Мессии, вообще не имели никакого смысла, то есть были бессмысленны. И к слову сказать, судя по тому, что сказано у нас в Евангелии, попытки, скажем так привазитировать то, что одним евреям теперь, не принадлежит, ни к чему хорошему, и ни ни для кого, не приведут. Поэтому позиция России по справедливости (исторически) и для христианина наиболее взвешенная и разумная.

Никак не пойму, почему для христианина взвешенна и разумна позиция, поддерживающая ещё одно фанатическое исламское образование в ущерб Израилю. Христианам Иерусалим и Израиль вообще так и так не будет принадлежать, их там всего максимум процента три от общего населения. Выбор между евреями и мусульманами. И меня поражает, что христиане постоянно выбирают мусульман. Ладно бы сами палестинцы - всё-таки местные мусульмане их братья по языку и национальному самосознанию. Но неужели непонятно, что власть евреев всё-таки выгоднее для христиан, чем власть мусульман? Мусульмане вырезали или насильно обмусульманили почти всё население когда-то христианских земель, от Марокко до Ирака. Недавние события в Сирии и Ираке - только одна из иллюстраций. А Ливан? Там когда-то было больше половины христиан; теперь их меньше двадцати процентов. Поддерживать палестинцев в этом конфликте - это самоубийство.

И ещё: к иудаизму этот конфликт не имеет никакого отношения. Эта тема должна быть в политическом или историческом разделе. Это конфликт между светским, демократическим государством Израиль, и ещё одним потенциальным вассалом Ирана или будущего исламского халифата. Тут, по-моему, и выбора даже нет.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1172
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #22 : 10.12.2017, 08:31:41 »
Никак не пойму, почему для христианина взвешенна и разумна позиция, поддерживающая ещё одно фанатическое исламское образование в ущерб Израилю. Христианам Иерусалим и Израиль вообще так и так не будет принадлежать, их там всего максимум процента три от общего населения. Выбор между евреями и мусульманами. И меня поражает, что христиане постоянно выбирают мусульман. Ладно бы сами палестинцы - всё-таки местные мусульмане их братья по языку и национальному самосознанию. Но неужели непонятно, что власть евреев всё-таки выгоднее для христиан, чем власть мусульман? Мусульмане вырезали или насильно обмусульманили почти всё население когда-то христианских земель, от Марокко до Ирака. Недавние события в Сирии и Ираке - только одна из иллюстраций. А Ливан? Там когда-то было больше половины христиан; теперь их меньше двадцати процентов. Поддерживать палестинцев в этом конфликте - это самоубийство.

И ещё: к иудаизму этот конфликт не имеет никакого отношения. Эта тема должна быть в политическом или историческом разделе. Это конфликт между светским, демократическим государством Израиль, и ещё одним потенциальным вассалом Ирана или будущего исламского халифата. Тут, по-моему, и выбора даже нет.
Потому что Россия признала Зап. Иерусалим столицей Израиля, но в восточной части больше половины исторически живут арабы, не говоря об автономии. Поэтому не может  поддерживаться какая-либо одна сторона против другой... А меня поражает,  что кто-то на библейском основании так сказать, уже считает, что христианину судя по всему должно быть очевидно - евреи, грубо говоря, лучше и ценнее арабов (впрочем надо сказать, что к ортодоксальным иудеям это не относится).
 
И я не имел ввиду политическую власть, а неприкосновенность святынь и доступа к ним, а в демократическом Израиле как известно иудаизм государственная религия и свобода вероисповедания ограничена законами.

Оффлайн Пётр-68

  • Сообщений: 9316
    • Не указано
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #23 : 10.12.2017, 08:42:35 »
А почему арабы живут в Израиле ...евреи же всех победили и прогнали..так не должно быть. :o

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3813
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #24 : 10.12.2017, 09:13:04 »
Никак не пойму, почему для христианина взвешенна и разумна позиция, поддерживающая ещё одно фанатическое исламское образование в ущерб Израилю. Христианам Иерусалим и Израиль вообще так и так не будет принадлежать, их там всего максимум процента три от общего населения. Выбор между евреями и мусульманами. И меня поражает, что христиане постоянно выбирают мусульман. Ладно бы сами палестинцы - всё-таки местные мусульмане их братья по языку и национальному самосознанию. Но неужели непонятно, что власть евреев всё-таки выгоднее для христиан, чем власть мусульман? Мусульмане вырезали или насильно обмусульманили почти всё население когда-то христианских земель, от Марокко до Ирака. Недавние события в Сирии и Ираке - только одна из иллюстраций. А Ливан? Там когда-то было больше половины христиан; теперь их меньше двадцати процентов. Поддерживать палестинцев в этом конфликте - это самоубийство.

И ещё: к иудаизму этот конфликт не имеет никакого отношения. Эта тема должна быть в политическом или историческом разделе. Это конфликт между светским, демократическим государством Израиль, и ещё одним потенциальным вассалом Ирана или будущего исламского халифата. Тут, по-моему, и выбора даже нет.
Признание нашим президентом только части Иерусалима это только политически взвешенного решения. К религии это уж точно не относится. Ясно что это приведёт к конфликту. Христиане думаю не против чтобы Израиль был евреев.

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3813
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #25 : 10.12.2017, 09:16:10 »
Это шаг не добрый и не злой, это шаг истинный. Иерусалим - это действительно столица Израиля, и де-факто, и де-юре, и исторически, и практически. Если Америка открыто признает истину, то это хорошо. А любое поддержание лжи, пусть даже со сколь угодно благими намерениями - это плохо.
Трамп то ищет способ развязать войну ну или конфликт. Просто неблагоприятные события будут у простых людей, в тч и в России.

Онлайн Олег Рощин

  • Сообщений: 8529
    • Не указано
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #26 : 10.12.2017, 10:11:32 »
Потому что Россия признала Зап. Иерусалим столицей Израиля, но в восточной части больше половины исторически живут арабы, не говоря об автономии. Поэтому не может  поддерживаться какая-либо одна сторона против другой... А меня поражает,  что кто-то на библейском основании так сказать, уже считает, что христианину судя по всему должно быть очевидно - евреи, грубо говоря, лучше и ценнее арабов (впрочем надо сказать, что к ортодоксальным иудеям это не относится).
 
И я не имел ввиду политическую власть, а неприкосновенность святынь и доступа к ним, а в демократическом Израиле как известно иудаизм государственная религия и свобода вероисповедания ограничена законами.

У Вас неправильные сведения, Роман. В Израиле любой человек свободен исповедовать любую религию. Христианство не запрещено, христиане не преследуются. А вот в исламских государствах всегда, рано или поздно, начинаются гонения на христиан. Зачем нам ещё одно такое государство? Или страшная судьба наших братьев - армян, ассирийцев, и других - ничему нас не научила?

К евреям и арабам разговор вообще не имеет отношения. Речь идёт о преимуществе государства Израиль перед предполагаемым государством Палестина в аспекте защиты прав христиан.

Россия признаёт Западный Иерусалим столицей Израиля? :o Интересно, я не знал... Тогда о чём же весь сыр-бор? Трамп ведь не в Восточный Иерусалим хочет перенести посольство? Кстати, если Россия признаёт Западный Иерусалим столицей Израиля, почему её посольство в Тель-Авиве?

  • Гость
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #27 : 10.12.2017, 10:30:16 »
Из одного форума, не знаю насколько это звучит объективно: Трамп государству Израиль подложил свинью... Развязать войну на ближнем востоке и спровоцировать крах Израиля как государства.

P.S.: Трамп так то реально что-то пакостит, нагнетает, то провоцирует Северную Корею, сейчас вот палестинцев.

Денис Н.В.

  • Гость
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #28 : 10.12.2017, 10:37:04 »
Из англоязычной википедии:

As of 2015, Palestinian Christians comprise approximately 1–2.5% of the population of the West Bank, and less than 1% in the Gaza Strip.[4][5] According to official British Mandatory estimates, Palestine's Christian population in 1922 constituted 9.5% of the total Mandatory Palestine population (10.8% of the Palestinian Arab population), and 7.9% in 1946.[6] A large number of Arab Christians fled or were expelled from the Jewish-controlled areas of Mandatory Palestine during the 1948 Arab–Israeli War, and a small number left during the period (1948–1967) of Jordanian control of the West Bank for economic reasons.[citation needed] From 1967, during the Israeli military rule, the Palestinian Christian population had increased in excess of the continued emigration.[7]

https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Christians#cite_note-5

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 453
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #29 : 10.12.2017, 13:03:26 »
Признание нашим президентом только части Иерусалима это только политически взвешенного решения.
Возможно и так. Но политика - это грязное дело.

К религии это уж точно не относится.
В этом мире всё ко всему относится.

Ясно что это приведёт к конфликту. Христиане думаю не против чтобы Израиль был евреев.

Конечно, это приведет к конфликту,  возможно кровавому. А христиане против убийства. И вопрос не столько в том, чей будет Израиль, а в том, каковы будут его границы и каково будет его внутреннее устройство. Если это будет ортодоксальное иудейское государство, то христиане могут быть и против.

Оффлайн 1nastia

  • Сообщений: 3813
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #30 : 10.12.2017, 13:29:45 »
Возможно и так. Но политика - это грязное дело.
В этом мире всё ко всему относится.

Конечно, это приведет к конфликту,  возможно кровавому. А христиане против убийства. И вопрос не столько в том, чей будет Израиль, а в том, каковы будут его границы и каково будет его внутреннее устройство. Если это будет ортодоксальное иудейское государство, то христиане могут быть и против.
Должны же предсказания исполниться. Третья мировая, антихрист, второе пришествие. Трамп идеальный исполнитель.

Онлайн Сергей_54

  • Сообщений: 19159
    • Атеист
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #31 : 10.12.2017, 15:50:14 »
Должны же предсказания исполниться. Третья мировая, антихрист, второе пришествие. Трамп идеальный исполнитель
№2017.

Оффлайн Роман√

  • Сообщений: 1172
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #32 : 10.12.2017, 23:26:45 »
У Вас неправильные сведения, Роман. В Израиле любой человек свободен исповедовать любую религию. Христианство не запрещено, христиане не преследуются. А вот в исламских государствах всегда, рано или поздно, начинаются гонения на христиан. Зачем нам ещё одно такое государство? Или страшная судьба наших братьев - армян, ассирийцев, и других - ничему нас не научила?
Как минимум законами о репатриации ограничена.

Цитировать
Россия признаёт Западный Иерусалим столицей Израиля? :o Интересно, я не знал... Тогда о чём же весь сыр-бор? Трамп ведь не в Восточный Иерусалим хочет перенести посольство? Кстати, если Россия признаёт Западный Иерусалим столицей Израиля, почему её посольство в Тель-Авиве
Да, полгода года назад признали, пока декларативно. К слову, насколько понимаю, США несколько десятилетий переносят... А сыр-бор потому что Трамп сказал о признании всего Иерусалима столицей, видимо нарушив длинную историю урегулирования, обещаний и гарантий. Как будто Вы не знаете, что восточный Иерусалим всеми считается оккупированным, кроме Израиля и вот теперь еще Трампа.

Римма Раи

  • Гость
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #33 : 11.12.2017, 09:20:48 »
Валерий Мочалов
https://vk.com/valeriy.mochalov1971
два часа назад

Очень и очень рад тому, что наконец-то евреи получат свою законную и исторически им принадлежавшую столицу – Иерусалим. И радость моя основывается на двух причинах. Во-первых, перенесение столицы Израиля из Тель-Авива в Иерусалим означает скорое Второе и славное Пришествие на землю Господа нашего Иисуса Христа, так как в новой столице будет рано или поздно начато строительство Третьего Иерусалимского Храма https://valermoch.livejournal.com/4396.html, а затем уже воцарение в нем Антихриста (см.: 2 глава 2-го послания к Фессалоникийцам, творения святых Кирилла Иерусалимского, Ипполита Римского, Иоанна Дамаскина и Лаврентия Черниговского). Во-вторых, Иерусалим исторически всегда принадлежал евреям – со времен царя Давида (Х век до н.э.) и до 70 г. нашей эры, когда римские легионы Веспасиана и Тита до основания его разорили. Таким образом, историческая справедливость должна восторжествовать, и она рано или поздно восторжествует!

Оффлайн Литвинов Андрей

  • Сообщений: 453
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #34 : 11.12.2017, 10:43:16 »
На Иерусалиме дело скорее всего не остановится. Достаточно взглянуть на флаг Израиля, чтобы стало понятно, сколько еще будет длиться эта эпопея: "Израиль от Нила до Евфрата", и сколько прольется крови, ведь никто не захочет уходить из своих домов и своей страны добровольно. Вот иудеи и мимикрируют под христиан, чтобы использовать их в своих целях, загребая жар чужими руками.
http://callofzion.ru/pages.php?id=1533.

А те люди, которые прожили там с 70 г. н.э. до наших дней, рождались там на протяжении многих поколений - это оккупанты и захватчики, не имеющие никаких прав на эту землю. Если на то пошло и земли даже через 1000 лет нужно вернуть их древнейшим народам, то давайте вернем Америку индейцам, а американцы  во главе с Трампом пусть валят в свою Англию, Германию, Испанию, Европу или вообще, куда хотят.   

Христиане не должны помогать иудеям в строительстве Израиля и Храма. В этом им должен помочь Всевышний, когда увидит, что иудеи исправились и повернулись к Нему. Напротив, христиане должны всячески препятствовать иудеям наживаться на себе, не позволять паразитировать посредством всяческих финансовых пирамид, не позволять одурачивать себя через СМИ, а заботиться о ближних и  устраивать свою жизнь. Очередные "Крестовые походы" не принесут ничего хорошего христианам.

« Последнее редактирование: 11.12.2017, 11:12:08 от Литвинов Андрей »

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 162
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #35 : 11.12.2017, 11:40:07 »
Это шаг не добрый и не злой, это шаг истинный. Иерусалим - это действительно столица Израиля, и де-факто, и де-юре, и исторически, и практически. Если Америка открыто признает истину, то это хорошо. А любое поддержание лжи, пусть даже со сколь угодно благими намерениями - это плохо.
По христиански говорите,во всем с Вами согласен,Иерусалим-столица Израиля и точка
« Последнее редактирование: 11.12.2017, 11:43:17 от Томми »

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 162
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #36 : 11.12.2017, 11:42:48 »
У Вас неправильные сведения, Роман. В Израиле любой человек свободен исповедовать любую религию. Христианство не запрещено, христиане не преследуются. А вот в исламских государствах всегда, рано или поздно, начинаются гонения на христиан. Зачем нам ещё одно такое государство? Или страшная судьба наших братьев - армян, ассирийцев, и других - ничему нас не научила?
К примеру в Иране исламисты из КСИР преследуют тех кто проповедует шиитам Евангелие и тех кто перешел из ислама в христианство

Оффлайн Томми

  • Сообщений: 162
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #37 : 11.12.2017, 11:44:21 »
В Сирии им удалось сделать то, что не смогли американцы.
Оффтоп конечно,но что там не смогли американцы?

Онлайн Сергей_54

  • Сообщений: 19159
    • Атеист
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #38 : 11.12.2017, 12:04:51 »
Оффтоп конечно,но что там не смогли американцы?
Проникнуть на  НТВ ?  :D

Онлайн Vladimir Gennadevich

  • Сообщений: 700
    • Православный
Re: Иерусалим столица Израиля.
« Ответ #39 : 11.12.2017, 20:52:34 »
Прп. Гавриил Самтаврийский сказал в 1995 году: "Антихрист уже родился, он еще ребенок, но вскоре появится". (Полная цитата с указанием страниц книги)
Дальше делаем несколько предположений:
  • Антихрист воцарится в 30 лет, чтобы быть похожим на Иисуса Христа (не нашёл такого у св. отцов, но само по себе логично)
  • Пророчество прп. Гавриила имеет ввиду именно ребёнка и рождение: это не иносказание, это не пастырский ход для поддержания христианского бодрствования (Мк. 13:35)
  • Пророчество не является ошибкой или его исполнение не отложено Богом
  • Правы те святые отцы, кто толковал 2 Фес. 2:4: "так что в храме Божием сядет он, как Бог" применимо к Третьему Храму (кроме упомянутых выше в теме, об этом писали Ириней Лионский сщмч., Иоанн Златоуст свт., Феофилакт Болгарский блж., Паисий Святогорец прп.)
Если все они верны, то существует большая вероятность, что наблюдаемые события - начало конца времён. Некоторые российские СМИ уже пишут об этом: отслеживать можно на Яндекс.Новостях, а уже написали 1, 2. Все новости по признанию Иерусалима столицей - в сюжете РИА Новости.

Кроме того, если на момент пророчества ребёнку было 7 лет, то он воцарится уже в следующем году. То есть иудеям надо за год успеть захватить Иерусалим, разрушить мечеть Аль-Акса и Купол Скалы и построить Третий Храм. Все военные свойства израильская армия не потеряла со времён Ветхого Завета, что доказала в Шестидневной войне (при двукратном численном преимуществе противника, армия Израиля потеряла в 15 раз меньше и выиграла войну). Второй Храм строился 1,5 года - не полностью, а основная часть, которой, думаю, хватит для антихриста, при сегодняшних технологиях они справятся намного быстрее.
Против того, что антихристу было 7 лет, говорит тот факт, что другие святые, жившие в 90-х: прп. Паисий Святогорец (ум. 1994), прп. Порфирий Кавсокаливит (ум. 1991), - ничего не говорили про родившегося антихриста. Однако, им могло быть не открыто это событие. Но ведь если антихрист ещё не родился в 1994, то в 1995 он бы был младенцем, а не "ребёнком"...

У россиян есть одно преимущество: в Израиль не нужна виза. Опять же, если правы те святые, кто под двумя свидетелями (Откр. 11:3) понимали двух пророков, то можно будет слетать в Иерусалим и увидеть их своими глазами. Кто это будет конкретно - тут много вариантов: Иоанн Предтеча и Илия (Ипполит Римский сщмч.), Илия и Иеремия (Викторин Петавский сщмч.), Илия и Енох (Ефрем Сирин прп., Гермоген Тобольский сщмч., Гавриил Самтаврийский прп.). Также, возможно, явится и сам ап. Иоанн Богослов, если так истолковывать Ин. 21:23: "И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет" (Фотий Константинопольский свт., Феофилакт Болгарский блж.).
Думаю, что как только они появятся - билеты на самолёт будет трудно купить. Так что надо следить за новостями - и купить заранее... А кто не спешит - за три года, пока они будут проповедовать, все успеют их увидеть, кто хотел.
« Последнее редактирование: 23.01.2018, 00:46:20 от Vladimir Gennadevich »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru