Автор Тема: Телеканал Спас. "Венчание - таинство любви". Полный аут  (Прочитано 12279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юлия Астахова

  • Сообщений: 6332
    • Не указано
А любовь причиняет страдания. Это и разлуки, и тревоги, и разделение боли и скорбей супругами. Боль любимой переживаешь мучительнее, чем собственную.
Ну и наши несовершенства - ссоры, искушения. Всё равно без них не бывает. А от любимого терпеть искушение - на порядок тяжелее.
Поэтому и приравнивается к мученичеству.
Никто же не говорит, что брак = мученичество. Приравнивается. Как в общественном транспорте беременные женщины приравниваются к инвалидам и старикам, но не являются ими.

Как многодетная мама и жена с многолетним стажем в брачной жизни ))) могу подтвердить, что брак- это и для мужчины, и для женщины есть переход в совершенно новое качество, сопряжённое с большим бременем ответственности и такой степени обоюдных самоограничений, дисциплины и помещения своего "я" на задний план, что, действительно, брак не зря Церковью приравнивается к мученичеству. )) НО!! При условии, что женщина сделала правильный выбор, "увидев" в массе  мужчин своего единственного и родного, то все эти "лишения" так не воспринимаются. )) 

Марго_

  • Гость
Как многодетная мама и жена с многолетним стажем в брачной жизни ))) могу подтвердить, что брак- это и для мужчины, и для женщины есть переход в совершенно новое качество, сопряжённое с большим бременем ответственности и такой степени обоюдных самоограничений, дисциплины и помещения своего "я" на задний план, что, действительно, брак не зря Церковью приравнивается к мученичеству. )) НО!! При условии, что женщина сделала правильный выбор, "увидев" в массе  мужчин своего единственного и родного, то все эти "лишения" так не воспринимаются. ))

 :)
Как там говорили в одном фильме-всё, что говорится до слова "но" не имеет значения)) Шучу.По поводу выделенного-здорово! :)

Оффлайн іерей Алеѯандръ hippocamus

  • Сообщений: 2412
    • Православный
  • Skype: не уранополит
А если не "увидела", то стоит создавать семью? Потому как некоторые батюшки в своих речах говорят типа того, нефиг выпендриваться, предложили - топай замуж, потом полюбишь мужа ( выжимай из себя всяческое терпение, уважение и почтение).(Выйти замуж за нелюбимого, а прожить с ним, как с любимым - вот это подвиг действительно.)
В полной мере любовь действительно разовьётся уже только в браке. Но какие-то зачатки должны быть и до брака, обязательно. Желание быть с ним рядом, поддерживать когда ему трудно. Пусть пока о жертвенности речь и не идёт.
А если ничего этого нет - моё мнение - не стоит.

Оффлайн Юлия Астахова

  • Сообщений: 6332
    • Не указано
А если не "увидела", то стоит создавать семью? Потому как некоторые батюшки в своих речах говорят типа того, нефиг выпендриваться, предложили - топай замуж, потом полюбишь мужа ( выжимай из себя всяческое терпение, уважение и почтение).(Выйти замуж за нелюбимого, а прожить с ним, как с любимым - вот это подвиг действительно.)

Как говорила моя любимая и всемудрая бабуля (светлая ей память): тот - любимый, кого будешь готова слушать и носки/рубашки ему  стирать без попрёков .)))

Неужто батюшки прямо так и говорят? Впервые слышу.. жаль, если так. С другой стороны, сейчас мало кто следует советам священников. Каждый по своей волe.


Вы спрашиваете, стоит ли создавать семью,  если "не увидела"? Понимаете, тут такое дело: с одной стороны, женщина обладает огромной властью над мужским полом и может заполучить любого (открываю эту страшную крамольную тайну только Вам) )))) Но, с другой- для того, чтобы при этом ещё и быть счастливой, она должно чётко понимать самоё себя, осознавать, что, какие человеческие качества ей дороги,  и правильно оценивать людей/конкретного человека. Вот, это основа, а всё остальное- индивидуальный творческий процесс. В любом случае, пока нет внутреннего чувства  "это- мой, родной", нет к мужчине уважения, то не стоит его впускать в свою жизнь и вообще тратить своё драгоценное время. )))

« Последнее редактирование: 16.02.2018, 18:20:48 от Юлия Астахова »

Оффлайн КуЛёна

  • Сообщений: 198
    • Не указано
Понимаете, тут такое дело: с одной стороны, женщина обладает огромной властью над мужским полом и может заполучить любого (открываю эту страшную крамольную тайну только Вам) )))) Но, с другой- для того, чтобы при этом ещё и быть счастливой, она должно чётко понимать самоё себя, осознавать, что, какие человеческие качества ей дороги,  и правильно оценивать людей/конкретного человека. Вот, это основа, а всё остальное- индивидуальный творческий процесс.

Интересно, это к какому возрасту такие способности взращиваются.  :)

Если бы любого, то не было бы такого понятия "неразделённая любовь". Может быть, может быть, можно заставить обратить на себя внимание, если сердце парня сейчас свободно. Но, если он влюблён в другую, то не светит однозначно. Исключим роковых женщин.

Оффлайн Александр_69

  • Сообщений: 16522
    • Православный
Понимаете, тут такое дело: с одной стороны, женщина обладает огромной властью над мужским полом и может заполучить любого
Вы преувеличиваете.

Оффлайн Светлана F...

  • Сообщений: 35643
    • Православный
Интересно, это к какому возрасту такие способности взращиваются.  :)

Если бы любого, то не было бы такого понятия "неразделённая любовь". Может быть, может быть, можно заставить обратить на себя внимание, если сердце парня сейчас свободно. Но, если он влюблён в другую, то не светит однозначно. Исключим роковых женщин.

И "роковых женщин" не будем исключать. Ибо и они не любого могут соблазнить.  :)

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23255
    • Православный
Это потребительская позиция, в которой жена - возможность решить свои проблемы. Помощь жены - не определяющая "функция" в отношении с нею.
А если говорить о христианском понимании роли мужа и жены, то это мученичество и крест, и одновременно радость.

Именно в этом смысле супругам преподаётся чаша с вином: горечь с сладость одновременно.
Совершенно официально Церковь считает брак мученическим подвигом.
вся жизнь христианина если он настоящий христианин это мученичество.
Ап. Павел сказал о вступающих в брак что они будут иметь скорби по плоти.
Ни разу не слышала ч тоб канонизировали за исключительно наличие в биографии брака.
 Венцы это честь оказывается победителям. Изначально венцы возлагали только на девственников. То есть так они похвалялись за целомудрие.
Для остальных процедура брака была иной.
Никаких басен про мученичество брака не было.
Брак може
И логически подумать если , то не бывает венцов прежде подвигов. Тогда уж супругам престарелым  надо только их надевать если в любви и согласии прожили.
И да, наличие супруга это прямое решение проблемы с опасностью впадения в блуд как сказал ап.Павел.
Жена помощник - так вообще Сам Бог сказал.
И это не имеет отношения к потребительству то есть имхо когда относятся к человеку как к ресурсу,  который можно использовать без оглядки на то что этот человек хочет, думает, как себя чувствует.
« Последнее редактирование: 03.03.2018, 13:05:04 от Maria Vladimirovna »

Оффлайн Прот.Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 18433
    • Православный
Набор псевдо-церковных клише и народного суеверия.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23255
    • Православный
Набор псевдо-церковных клише и народного суеверия.
что именно набор клише и.т.д.? Я тоже так любому собеседнику могу ответить.  Вы пока ни одной ссылки не привели на какой нибудь источник кроме своего авторитета.

 Историю Таинств Венчания и обручения можно посмотреть.
Например диакон Хулап (имя не запомнила)что написал, в сети есть.


Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23255
    • Православный
Как говорила моя любимая и всемудрая бабуля (светлая ей память): тот - любимый, кого будешь готова слушать и носки/рубашки ему  стирать без попрёков .)))

Неужто батюшки прямо так и говорят? Впервые слышу.. жаль, если так. С другой стороны, сейчас мало кто следует советам священников. Каждый по своей волe.


Вы спрашиваете, стоит ли создавать семью,  если "не увидела"? Понимаете, тут такое дело: с одной стороны, женщина обладает огромной властью над мужским полом и может заполучить любого (открываю эту страшную крамольную тайну только Вам) )))) Но, с другой- для того, чтобы при этом ещё и быть счастливой, она должно чётко понимать самоё себя, осознавать, что, какие человеческие качества ей дороги,  и правильно оценивать людей/конкретного человека. Вот, это основа, а всё остальное- индивидуальный творческий процесс. В любом случае, пока нет внутреннего чувства  "это- мой, родной", нет к мужчине уважения, то не стоит его впускать в свою жизнь и вообще тратить своё драгоценное время. )))
вы наверно просто везучая и красивая были в юности, и имели много поклонников,  так? Так это все с юностью и уходит.Или мужчины больно нестойкие попадались, пять минут знакомы и уже на все готов (хотя чаще на секс а не на брак почему то) И не все везучие, особенно красивые или особенно обаяшки . В общем странное мнение.
Что то многие и та и этак стараются , и красивы и умны  а никто с серьезными намерениями не попадается им на пути почему то, так чтоб захотела вот этого симпатягу в мужья и он тут  же побежал кольцо заветное дарить)))))
« Последнее редактирование: 02.03.2018, 16:37:05 от Maria Vladimirovna »

Оффлайн Прот.Рустик

  • Совет Модераторов
  • *
  • Сообщений: 18433
    • Православный
вы наверно просто везучая
это языческое суеверие.
« Последнее редактирование: 02.03.2018, 18:08:28 от иерей Рустик »

  • Гость
вы наверно просто везучая и красивая были в юности, и имели много поклонников,  так? Так это все с юностью и уходит.Или мужчины больно нестойкие попадались, пять минут знакомы и уже на все готов (хотя чаще на секс а не на брак почему то) И не все везучие, особенно красивые или особенно обаяшки . В общем странное мнение.
Что то многие и та и этак стараются , и красивы и умны  а никто с серьезными намерениями не попадается им на пути почему то, так чтоб захотела вот этого симпатягу в мужья и он тут  же побежал кольцо заветное дарить)))))
Мария... прошу прощения, с Петром-то у вас как-то всё быстренько сложилось.. в деревню-то вы бегом бежали.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23255
    • Православный
Мария... прошу прощения, с Петром-то у вас как-то всё быстренько сложилось.. в деревню-то вы бегом бежали.
мадам.Я очень сожалею но троллинг в последнее время у вас не получается.все топорно и не в кассу

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23255
    • Православный
это языческое суеверие.
соглашусь.под везением имею ввиду успех который пришел почти без усилий.
Ну согласитесь, привлекательная внешне девушка чаще становится объектом внимания парней без особых усилий чем если ситуация наоборот.
« Последнее редактирование: 02.03.2018, 22:47:37 от Maria Vladimirovna »

Римма Раи

  • Гость
мадам.Я очень сожалею но троллинг в последнее время у вас не получается.все топорно и не в кассу
Да как-то не до троллинга..  :-\

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23255
    • Православный
Да как-то не до троллинга..  :-\
а к чему тогда это?
Женщина-написала нечто явно из своего личного опыта, который не для всех актуален.
Ну не все пользуются таким вниманием парней . Есть девушки которые-как будто цветок пчелу, привлекают собой парней просто вообще ничего не делая.
Они даже могут быть не во всем идеальны внешне и не супер характером. Но вот какой-то магнетизм прямо. Одну такую видела.
Мы ещё с подружкой думали чем она так привлекает. Ну чем? Что как ее видят юноши прям и смотрят ей в рот.
А вы какую то свою оперу затеяли.
К слову так ни я ни Петр никогда вниманием противоположного пола особо не пользовались. Ну Петр умеет мишуру навести чтобы понравится.
Но это далеко от естественного магнетизма.
« Последнее редактирование: 02.03.2018, 23:00:54 от Maria Vladimirovna »

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23255
    • Православный
Ну, супер-пупер мэну можно многое простить. Всё-таки гений. :) В мужчине - это просто невероятно важно, когда он творец, супермэн, гений и всё такое.
Это да, сильно увлеченная чем то личность на порядки привлекательней. Даже если это порой отрицательные увлечения.

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23255
    • Православный
"Как видно из последнего примера, для христианского Востока именно венец стал основным символическим действием, которое дало название всему чину — «венчание» (στεφανομα). Помимо письменных свидетельств мы встречаем множество изображений на христианских саркофагах, где Христос или божественная Десница возлагает венец или венцы на брачующихся. Венец является дохристианским свадебным символом, и его христианизации способствовали прежде всего творения св. Иоанна Златоуста, подчеркивавшего идею венца как символ победы над плотью в НЗ перспективе (ср. 1 Кор. 9, 25; 2 Тим. 4, 8 ): «Им (молодым) возлагают на главу венцы, ибо они не побеждены, и следуют к брачному ложу, не будучи побеждеными похотью. Если же некто, будучи рабом похоти, предается блудницам, то как он также может получить венец на главу, будучи побежденным?»"
Отсюда
http://www.liturgica.ru/bibliot/venchan.html
« Последнее редактирование: 03.03.2018, 13:14:23 от Maria Vladimirovna »

Оффлайн Maria Vladimirovna

  • Сообщений: 23255
    • Православный
На правмире пишут ещё и так про венцы и тропарь мученикам
"При втором обхождении поется тропарь “Святии мученицы”. Увенчанные венцами, как победители земных страстей, они являют образ духовного брака верующей души с Господом."
http://www.pravmir.ru/tainstvo-venchaniya/#i-6
Ничего про то что семейная жизнь это мученичество.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru