Автор Тема: О применении силы  (Прочитано 1285 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 831
    • Православный
О применении силы
« : 27.11.2017, 18:27:56 »
Вопрос простой и очень короткий. Применял ли Спаситель физическое насилие, когда изгонял торговцев из храма? Понятно что интересует применение насилия по отношению к людям. Спасибо.

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 708
Re: О применении силы
« Ответ #1 : 27.11.2017, 21:49:05 »
Вопрос простой и очень короткий. Применял ли Спаситель физическое насилие, когда изгонял торговцев из храма? Понятно что интересует применение насилия по отношению к людям. Спасибо.
Я осторожно скажу  -"Да, Ему пришлось применить усилие для наведения порядка в Собственном Доме". Здесь была не физическое насилие над людьми, а власть, подкреплённая силой. Ну и, конечно, активная поддержка большинства присутствующих. Поэтому священники просто "поинтересовались" какой властью Он это делает - без физических конфликтов.

Оффлайн Алексей Монахов

  • Сообщений: 831
    • Православный
Re: О применении силы
« Ответ #2 : 01.12.2017, 19:44:53 »
Я осторожно скажу  -"Да, Ему пришлось применить усилие для наведения порядка в Собственном Доме". Здесь была не физическое насилие над людьми, а власть, подкреплённая силой. Ну и, конечно, активная поддержка большинства присутствующих. Поэтому священники просто "поинтересовались" какой властью Он это делает - без физических конфликтов.

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
Это евангельская цитата. Я оставляю за скобками принципиальную возможность такого события. Вопрос в другом. Возможно ли выгнать людей, да еще и опрокинуть торговые столы без применения насилия к этим самым людям? Это все таки торговцы, что называется за копейку удавятся, а за рубль мать родную продадут.

Оффлайн Даниэль Алиевский

  • Сообщений: 14555
    • Иудей
Re: О применении силы
« Ответ #3 : 28.12.2017, 18:28:07 »
Это евангельская цитата. Я оставляю за скобками принципиальную возможность такого события. Вопрос в другом. Возможно ли выгнать людей, да еще и опрокинуть торговые столы без применения насилия к этим самым людям? Это все таки торговцы, что называется за копейку удавятся, а за рубль мать родную продадут.
Это все-таки не русский базар, а площадь при Храме, и не торговки рыбой, а глубоко верующие люди, помогающие паломникам исполнить заповедь, купить и принести жертву в Храм. Они могли и прислушаться к словам знаменитого раввина.

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 2285
    • Православный
Re: О применении силы
« Ответ #4 : 06.01.2018, 01:48:27 »
  Там, не были не просто торговцы - скупердяи.  Это были люди приведшие жертвенных животных, голубей, овец, бычков. Они были необходимы для принесения в жертву этих  животных,  Богу, во всесожжение за отпущение  грехов. 
Тут же во дворе их закалывали.  и кровь сливали и отправляли нужные куски на сожжение.  И где взять овечку в жертву (а овечка не должна была быть с пороком), если человек пришел за много километров. Богатый покупал , к примеру, бычка, а бедный, покупал голубя.  Деньги которые вращались в миру не принимали в Храм, а только какие то особые - церковные. Поэтому нужны были менялы, которые меняли одни деньги на другие.

 Господь Иисус Христос конечно знал и видел все это, с детства.  Но, жертвы животные, они приносились постоянно за грехи человеческие, и не могли избавить ни Адама, ни потомков его от первородного греха, это был -  Ветхий Завет. Когда же, воплотился Сын Божий, Спаситель, Он стал Жертвенным Агнцем за грех мира. Это, уже Новый Завет Только благодаря Ему, пролившейся за нас единожды Его Божественной Крови мы обрели прощение наших грехов. Приобрели Спасение от ада и смерти. Слава Богу!
 Поэтому тогда, в Храме , выгоняя кнутом жертвенных животных, опрокидывая столы менял,  Господь Учил Пророчествуя, зная, что Он Есть Истинный Божий Агнец, закланный за грех всего мира, И храм - Дом Отца Его, домом молитвы назовется.
 Потому что, теперь, после Распятия, Смерти и Воскресения Христова, нет надобности в животных жертвах. Это Новый Завет.  Есть только молитва к Богу.  И в Евхаристии, Причащаемся Тела и Крови Закланного за нас, Однажды Божиего Агнца.
  Спасаемся через Миссию, Спасителя, по Милости Божией, обещанного Богом от Начала .  Кровью Христа Спасителя на Голгофе омылся череп Адама.

  Все тут описано Апостолом Павлом (Евреям 7:26; 8 гл. и 9 гл.).

 И еще Господь Иисус Христос сказал (Иоанна 6 :53) "Истинно, истинно говорю вам: Если не будете есть Плоти Сына Человеческого (Сына Божия , Спасителя) и пить Крови Его  (под видом Хлеба и Вина в Ефхаристии) не будете иметь в себе Жизни...Ядущий Мою  Плоть и пью щий Мою Кровь, пребывает во Мне и Я в нем.". 
(1 посл. Иоанна3:14)  "Мы знаем, что перешли от смерти в Жизнь, потому, что любим братьев, не любящий брата пребывает в смерти....А что Он пребывает в нас узнаем по Духу, которого Он дал нам."

 (1 соборное послание Апостола Иоанна нужно прочитать все небольшие 5 глав. ) что бы понять всю глубину и суть послания.  Понять как от множества жертв животных, Ветхий Завет перешел Жертвой Спасителя в Новый Завет, и как мир через Христа Спасителя спасается.

 Хотя, для Этого и есть вся Благая Весть.




« Последнее редактирование: 06.01.2018, 15:44:33 от Галина Поликарповна »

Оффлайн Пётр-68

  • Сообщений: 7888
    • Не указано
Re: О применении силы
« Ответ #5 : 06.01.2018, 08:29:11 »
А вроде Иисус торговцев плетью прогонял?

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 2285
    • Православный
Re: О применении силы
« Ответ #6 : 06.01.2018, 15:42:37 »
А вроде Иисус торговцев плетью прогонял?

 Ну, если сказать коротко, не вдаваясь в суть происходящего, то можно сказать: Изгнал торговцев и скот, и менял.  А если, углубиться в смысл этого Христова поступка, то явно он гораздо глубже, чем тот, что Он хотел разрушить установленный из древности (в Ветхом Завете) порядок.

Онлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 12431
    • Православный
Re: О применении силы
« Ответ #7 : 06.01.2018, 15:42:50 »
А вроде Иисус торговцев плетью прогонял?

Бич из веревок - это, скорее, пастушеский кнут для животных.

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 2285
    • Православный
Re: О применении силы
« Ответ #8 : 06.01.2018, 15:45:34 »

  Конечно. Этот кнут и был у торговцев.

Оффлайн Пётр-68

  • Сообщений: 7888
    • Не указано
Re: О применении силы
« Ответ #9 : 06.01.2018, 15:50:07 »
Бич из веревок - это, скорее, пастушеский кнут для животных.
То есть иудеи тысячу лет совершали в Храме жертвы разных животных  ...и это была их ошибка ?
А надо было просто в этом Храме молиться?

Оффлайн Трофимов

  • Сообщений: 1513
Re: О применении силы
« Ответ #10 : 06.01.2018, 15:55:48 »
Вопрос простой и очень короткий. Применял ли Спаситель физическое насилие, когда изгонял торговцев из храма? Понятно что интересует применение насилия по отношению к людям. Спасибо.
конечно применял, а что в этом такого ? и правильно сделал.

Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 2285
    • Православный
Re: О применении силы
« Ответ #11 : 06.01.2018, 17:19:10 »
То есть иудеи тысячу лет совершали в Храме жертвы разных животных  ...и это была их ошибка ?
А надо было просто в этом Храме молиться?
Вы наверное не читали мой пост и ссылки. Не было это никакой ошибкой.  Это не просто нарушение порядка Сыном Божиим, в Доме Отца.   Но Учение и пророчество о том, что все предреченное пророками Ветхозаветными сбывается с воплощением и выходом на Свое служение Спасителя.   Что Он теперь Жертвенный Божий Агнец. И будет заклан за грех всего мира. И  животные жертвы, умилостивляющие Бога теперь уже не нужны. Так как Жертвенный Агнец, Миссия Спаситель, уже встал на Путь послушания Отцу и служения братьям, таковых он называет верующих Ему.
 Теперь же жертва Богу, а вернее народам - Евхаристия. Причастие людей к Жизни Вечной. Через принятие Духа Божия,от Отца исходящего, Который может дать только Спаситель, что бы родится человеку Свыше, в Жизнь Вечную.

 Это есть Воля Божия. Ветхий Завет, с воплощением Сына Божия исполняется в Завет Новый.

(Иоанна 6:39) «Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал (народ Божий), ничего не погубить, но все то, воскресить в Последний День. Воля Пославшего Меня, есть та, чтобы всякий видящий (и тем более, не видящий) Сына и верующий в Него, имел Жизнь Вечную; и Я воскрешу его в Последний День[/b]».

« Последнее редактирование: 06.01.2018, 17:25:32 от Галина Поликарповна »

Оффлайн Пётр-68

  • Сообщений: 7888
    • Не указано
Re: О применении силы
« Ответ #12 : 06.01.2018, 18:01:42 »
Не совсем так.
Иисус  указал конкретно в качестве причины изгнания торговцев именно  то ,что они ошибались тысячу лет .Надо было просто там молиться ,а они животных приносили в жертвы.Если бы дело было в Агнце ,то Он бы так и сказал.
А Иисус сказал ... Это Дом молитвы ...
Разве нет?
« Последнее редактирование: 06.01.2018, 19:15:09 от Пётр-68 »

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 708
Re: О применении силы
« Ответ #13 : 06.01.2018, 19:27:19 »
Не совсем так.
Иисус  указал конкретно в качестве причины изгнания торговцев именно  то ,что они ошибались тысячу лет .Надо было просто там молиться ,а они животных приносили в жертвы.Если бы дело было в Агнце ,то Он бы так и сказал.
А Иисус сказал ... Это Дом молитвы ...
Разве нет?
6 И сыновей иноплеменников, присоединившихся к Господу, чтобы служить Ему и любить имя Господа, быть рабами Его, всех, хранящих субботу от осквернения ее и твердо держащихся завета Моего,  Я приведу на святую гору Мою и обрадую их в Моем доме молитвы; всесожжения их и жертвы их [будут] благоприятны на жертвеннике Моем, ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов.
(Ис.56:6,7)
Я вижу, что:
1. контекст: о неевреях, которые придут поклоняться в Иерусалимский Храм.
2. молитва не исключает, а включает в себя всесожжения и ждертвы.
3. Храм НАЗОВЁТСЯ Домом молитвы ДЛЯ ВСЕХ НАРОДОВ. - Христиане пока не заинтересованы в исполнении этого пророчества.

Оффлайн Пётр-68

  • Сообщений: 7888
    • Не указано
Re: О применении силы
« Ответ #14 : 06.01.2018, 19:58:19 »
А вот ещё такая версия есть:
..Есть несколько точек зрения, почему Христос так поступил. Я придерживаюсь следующей. Как известно, традиционное израильское общество делилось на четыре группы: фарисеи, саддукеи, ессеи и зилоты. Последние были закрытым обществом террористов, которые регулярно поднимали восстания против римской власти. Последнее их восстание закончилось очень печально. Римский император Тит осадил Иерусалим и полностью его разрушил.
Чтобы заниматься подрывной деятельностью и тогда, и сейчас нужны материальные ресурсы. И зилоты зарабатывали на свою деятельность средства, продавая жертвенных животных в Иерусалимском храме. Именно поэтому, Господь и говорит, что Его дом стал вертепом разбойников. Выгоняя торговцев, Он выгонял именно разбойников, а не продающих.....

Оффлайн Aлeксaндp

  • Сообщений: 708
Re: О применении силы
« Ответ #15 : 06.01.2018, 20:52:33 »
А вот ещё такая версия есть:
..Есть несколько точек зрения, почему Христос так поступил. Я придерживаюсь следующей. Как известно, традиционное израильское общество делилось на четыре группы: фарисеи, саддукеи, ессеи и зилоты. Последние были закрытым обществом террористов, которые регулярно поднимали восстания против римской власти. Последнее их восстание закончилось очень печально. Римский император Тит осадил Иерусалим и полностью его разрушил.
Чтобы заниматься подрывной деятельностью и тогда, и сейчас нужны материальные ресурсы. И зилоты зарабатывали на свою деятельность средства, продавая жертвенных животных в Иерусалимском храме. Именно поэтому, Господь и говорит, что Его дом стал вертепом разбойников. Выгоняя торговцев, Он выгонял именно разбойников, а не продающих.....
Продажа жертвенных животных - это легальный бизнес, а не терроризм. Известно, что в Вифлееме, 4 км от Иерусалима выращивали барашков, которые сотнями тысяч зарезались на Песах. Однажы пастухам явились ангелы..., но это- другая история. Так неужели Вы хотите связать и этих пастухов с разбойниками?

Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул;
(Мар.11:15)Продажа голубей в Храме - монополия первосвященников.
Поэтому первосвященников Он обвинил в превращении Дома в разбойничью пещеру.
Поэтому первосвященники (в следующем стихе) участвовали в планах ликвидировать Иешуа.

Зилоты-ревнители сыграли свою печальную роль в истории только через 40 лет - во время разрушения Иерусалима. Когда римляне осаждали город, Они держали оборону внутри Храма против евреев же. Разбойники? Да, грабители - да. Стратеги? Долгосрочные ресурсоёмкие планы? Ничего подобного.

Онлайн Юлия Р.

  • Глобальный модератор
  • *
  • Сообщений: 12431
    • Православный
Re: О применении силы
« Ответ #16 : 06.01.2018, 20:53:03 »
То есть иудеи тысячу лет совершали в Храме жертвы разных животных  ...и это была их ошибка ?
А надо было просто в этом Храме молиться?

 :o
Как Вы сделали такой вывод?

Оффлайн Пётр-68

  • Сообщений: 7888
    • Не указано
Re: О применении силы
« Ответ #17 : 06.01.2018, 21:04:49 »
:o
Как Вы сделали такой вывод?
А какой вывод  кроме этого можно сделать? :o


Оффлайн Галина Поликарповна

  • Сообщений: 2285
    • Православный
Re: О применении силы
« Ответ #18 : 06.01.2018, 23:34:28 »
 Вывод: Раньше, при Ветхом Завете люди избавлялись от своих грехов, кровью животных, а в Новом Завете Кровью Миссии - Спасителя.

 Раньше, праотцы умирая, попадали в преисподнюю, во тьму и ожидали там Спасителя, после Крестной смерти Спаситель вывел их из преисподней, из тьмы во Свет.

 Раньше, окропление кровью животных, сожжение их плоти,  и молитва.
 
Сейчас же, молитва и приобщение людей, Воскресшего Тела и Крови Христовых - Причастие.

   Нет теперь в Храме животных, но есть Благодарственные молитвы Богу Отцу Истинному Небесному;  Миссии Спасителю, Сыну Божиему, - Богочеловеку; и Духу Святому Божиему, от Отца исходящему, Христом Иисусом нам посылаемому, все Освящающему и  Животворящему. От Источника "Воды Живой"! 

  Что говорил Господь Иисус Христос, и Слово Божие, о Храме, все и сбылось.
« Последнее редактирование: 09.01.2018, 15:05:11 от Галина Поликарповна »

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru