Автор Тема: Мысли нехристиан о христианстве  (Прочитано 13699 раз)

Дмитрий У, Игорь Соколов и 2 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 2184
    • Не указано
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1160 : 12.01.2018, 21:54:17 »
То, что Вы не можете индентифицировать эту сущность, говорит это о том, что ваша эзотерическая доктрина слегка обманывает Вас, если скрывает от вас наличие этих духов?
Это говорит о том, что я не обладаю всезнанием и не могу делать подобную диагностику на расстоянии.
Я вообще к духам не лезу, хожу там, где Бог научил.
Доктрины здесь не причём.

Что бы получить результат надо следовать рекомендациям Учителя. Не будете следовать - ничего не будет или попадёте в больницу (в прелесть по нашему).  Евхаристия это не механическое действие как поклоны, это мистическое Таинство принятие внутрь себя Бога. Вы когда едите пищу например, это механическое бесполезное действие или необходимый для жизни процесс? Так и для духовной жизни - Евхаристия - необходимая пища для души и духа человека. Без неё развитие души и её духовной жизни не будет, точно так же, как не будет развития и жизни нашего тела без обычной пищи. Об этом и учил Христос.
Да Вы правильно говорите, но своими терминами.
Евхаристия нужна и даёт результат в определённой системе, причём (как мой учитель подчёркивал - ежедневная).
Но это медленная система.
Ему Иисус дал нечто побыстрее с тем же эффектом.
И это не пища для духа, это другое.
Пища, которая даёт энергию для роста духа - это обычная пища...
Вопрос только в том, направляем мы этот рост, растём ли быстро и сознательно или как попало.


Язычники и атеисты, если исполняют заповедь Христа и достойны Рая - точно так же Крестяться и Причащаются. Но уже в процессе своей смерти. Крестяться своей кровью, когда их убивают за заповедь Христа, и их сразу, невидимо для людей, причащают Ангелы. В Православие зафиксировано множесто случаев, когда умирающих причащал Ангел. На войне были случаи, когда раненые на поле боя, сквозь боль (в сотояние ИСС) видели, как по полю ходили Ангелы и причащали умирающих....
Там просто идёт помощь от тех духов, кто воспринимается как ангелы.
Причастие ангелами - это тоже интерпретация увиденного.
Люди видят то (вернее, им кажется, что видят), что соответствует их мировоззренческим доктринам.
Буддисты бы боддхисаттв увидели бы.



Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6372
    • Православный
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1161 : 12.01.2018, 22:03:03 »
Нет, он к Богу через исихазм попал.
Дмитрий, Вы знаете, что в Православие описано очень много случаев, когда именно к исихастам заявлялся демон в образе Бога/Ангела и кто не смог его расспознать - те впадали в прелесть?

Онлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 2184
    • Не указано
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1162 : 12.01.2018, 22:07:17 »
Дмитрий, Вы знаете, что в Православие описано очень много случаев, когда именно к исихастам заявлялся демон в образе Бога/Ангела и кто не смог его расспознать - те впадали в прелесть?

И критерий - слегка неадекватное поведение, не так ли?

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6372
    • Православный
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1163 : 12.01.2018, 22:11:00 »
И критерий - слегка неадекватное поведение, не так ли?
Нет. Ни в коем случае.

Онлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 2184
    • Не указано
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1164 : 12.01.2018, 22:12:00 »
Нет. Ни в коем случае.
А что?

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6372
    • Православный
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1165 : 12.01.2018, 22:12:46 »


Там просто идёт помощь от тех духов, кто воспринимается как ангелы.
Причастие ангелами - это тоже интерпретация увиденного.
Люди видят то (вернее, им кажется, что видят), что соответствует их мировоззренческим доктринам.
Буддисты бы боддхисаттв увидели бы.
Буддисты как раз ничего не видят, по крайней мере инфы такой нет. На войне воевали и буддисты тоже, но ничего такого не видели.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6372
    • Православный
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1166 : 12.01.2018, 22:13:58 »
А что?

Попозже расскажу, надо подбрку ситуаций подготовить.

Онлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 2184
    • Не указано
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1167 : 12.01.2018, 22:16:11 »
Буддисты как раз ничего не видят, по крайней мере инфы такой нет. На войне воевали и буддисты тоже, но ничего такого не видели.
Я думаю, что статистика в данном случае явно недостаточная, чтобы что-то утверждать наверняка.


Онлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 2184
    • Не указано
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1168 : 12.01.2018, 22:26:58 »
Попозже расскажу, надо подбрку ситуаций подготовить.

Да подборку я уже глянул...
Просто основную мысли выделите.

Оффлайн Денис Н.В.

  • Сообщений: 270
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1169 : 13.01.2018, 08:20:50 »
Буддисты как раз ничего не видят, по крайней мере инфы такой нет. На войне воевали и буддисты тоже, но ничего такого не видели.

Инфа есть, просто нужно материалы знать, например в автобиографии китайского монаха Сюй Юня, но там не про войну, а вообще, там и явление бодхисаттв, и исцеления, и благоухание от умерших практикующих, и просто благоухание, он умер в середине 20 века. Если о чем-то военном писать, есть биографии одного ламы, которого расстрелять хотели, вроде бы бандиты, а пуля не повредила ему и на ней отпечатался слог мантры, когда позже коммунисты его посадили в тюрьму, то ему являлся его учитель и дал ему наставление, потом он видел явление Лонгченпы, про тюрьму этот сидевший лама говорил: «Если можешь практиковать Дзогчен, то и в тюрьме неплохо, совсем как в затворе». Есть еще биография корейской монахини, которая видела свет, который ее умиротворил. Есть еще комментарий одного ламы как отличить явление божества от Мары, какие критерии, то есть даже в их традиции есть критерии различения. Источников много, просто естественно что не знающие их, не догадываются об этом. В книге "Блистательное величие", там описывается как один лама мог воскрешать, описывается случай когда у тибетских паломников, закончилась еда, а они не могли реку перейти, так как она растеклась вроде бы по весне и они взмолились своим защитникам и река расступилась. Автор воспоминаний, каждого из них расспрашивал отдельно и каждого заставил поклясться своим учителем, что они не врут. Этой книги нет в сети, она только в бумажном виде, а первые две есть в сети и есть комментарий того ламы. В книге "Блистательное величие", приводятся истории, когда реализованные учителя предвидели что Тибет захватят китайские коммунисты, там одному явилась дакини во сне и сказала что китайцы захватят Тибет, когда он проснулся, то еще видел эту дакини, а потом она исчезла, ну а другие учителя обладали нечто вроде прозорливостью и говорили что китайцы придут. Описывается там случай и кровоточения маски одного божества перед самой оккупацией Тибета, это явление посчитали знаком к скорбям.
« Последнее редактирование: 13.01.2018, 08:58:40 от Денис Н.В. »

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6372
    • Православный
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1170 : 13.01.2018, 09:00:22 »
Денис, это все понятно, чудеса и разные видения есть у продвинутых буддистов. Речь о другом, что обычный бурят или тувинец даже неверующие в будду,  на войне в состоянии ИСС при ранение ничего не видели из своих буддистких архетипов, в отличие от их обычных и также неверующих русских.

Оффлайн Денис Н.В.

  • Сообщений: 270
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1171 : 13.01.2018, 09:12:08 »
Денис, это все понятно, чудеса и разные видения есть у продвинутых буддистов. Речь о другом, что обычный бурят или тувинец даже неверующие в будду,  на войне в состоянии ИСС при ранение ничего не видели из своих буддистких архетипов, в отличие от их обычных и также неверующих русских.

На счет бурят не знаю, потому что мне источники об этом просто не попадались. Заявлять что ничего не видели, можно только точно зная это, а так материалами просто не располагаем. Про бурят я читал, что кого из отправившихся на первую мировую войну благословлял Итигелов, те все живые вернулись.
« Последнее редактирование: 13.01.2018, 09:36:48 от Денис Н.В. »

Оффлайн Денис Н.В.

  • Сообщений: 270
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1172 : 13.01.2018, 09:30:35 »
Денис, это все понятно, чудеса и разные видения есть у продвинутых буддистов. Речь о другом, что обычный бурят или тувинец даже неверующие в будду,  на войне в состоянии ИСС при ранение ничего не видели из своих буддистких архетипов, в отличие от их обычных и также неверующих русских.

У калмыков вот есть какая история: Но пришли времена  воинствующего атеизма, и чиновники от Советской власти стали говорить, что зюнгарцы поклоняются мумии. По их требованию в 1929 году часовню разрушили, саркофаг разбили,тело извлекли. Как вспоминают старики, весь путь, по которому на телеге везли тело святого в районный центр Яшкуль, люди простирались, подходили, и чтобы получить благословление, прикасались   к бортам и колесам телеги. Те, кому уже за семьдесят помнят этот день. Они рассказывают, как маленьких их поразило то, то,как люди выбегали  из домов, и совершали поклоны. «Они все ложились на землю, плакали, а я все удивлялась, почему они лежат на земле», - рассказывала одна из старых женщин. Люди также помнят, как тело ламы растрясло в телеге, и из двух царапин потекла кровь. В Яшкуле всего на  одну ночь его поместили в здании клуба, и всю эту ночь шли к своему святому верующие, чтобы проститься с ним. Солдаты, стоявшие в охране, рассказывали, что в пустом здании клуба слышались голоса буддийских лам, читавших молитвы. А на утро тело святого в сопровождении вооруженной охраны увезли в Элисту. Больше они его не видели. По слухам, его отправили в Ленинград для научного исследования. С тех пор его судьба неизвестна.

P.S.: То есть красноармейцы свидетельствуют, которые как раз могли быть неверующими, да и если они с легкостью против верующих шли, выполняя приказы своего начальства, то наверное и были безверующими, ну или нерелигиозными уж точно.
« Последнее редактирование: 13.01.2018, 09:34:27 от Денис Н.В. »

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6372
    • Православный
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1173 : 13.01.2018, 09:50:05 »
Денис, я с этим и не спорю, чудеса есть от продвинутых буддистов. И по мере приближения к времени прихода Антихриста чудеса у неправославных будут только нарастать.

 Речь о другом, что у русских даже у неверующих, на войне были видения православных архетипов, инфа эта есть, а про видения других архетипов инфы никакой нет.

Оффлайн Денис Н.В.

  • Сообщений: 270
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1174 : 13.01.2018, 10:00:44 »
Денис, я с этим и не спорю, чудеса есть от продвинутых буддистов. И по мере приближения к времени прихода Антихриста чудеса у неправославных будут только нарастать.

 Речь о другом, что у русских даже у неверующих, на войне были видения православных архетипов, инфа эта есть, а про видения других архетипов инфы никакой нет.

Нет не инфы, а нет под рукой просто материалов, а тем более Вы не знали и о тех материалах, что я выше привел. Но вот в истории выше, красноармейцы свидетельствуют, а они люди неверующие, или в лучшем случае нерелигиозные. Суть в том, что материалы могут быть, но о них мало кто знает, вот например Вы до того как я привел материалы, знали о них раньше?

Оффлайн Денис Н.В.

  • Сообщений: 270
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1175 : 13.01.2018, 10:33:22 »
Игорь, вот еще я вспомнил что читал, был один индуист, ему явилась Ваджрайогини и обратила его в буддизм. Об этом свидетельствует историк, личный ученик того обратившегося буддиста, который потом сам стал учителем, его звали Буддхагуптанатх, а его ученика и биографа звали Таранатхой. То есть уже имеем свидетельство когда мистически обращаются из одной веры в другую, именно с явлением буддийского божества индуисту! В биографии Сюй Юня сообщается как его от замерзания спасает бодхисаттва Манджушри, но Сюй Юнь был буддистом, а вот Буддхагуптанатх до своего обращения был индуистом. Ну и если писать о тибетцах, то они сами рассказывают как некоторые из них во время бегства от китайских коммунистов, молились своим защитникам и их китайцы не обнаруживали, хотя проходили близко, возле них, так что видели как солдаты пьют из кружек. А те что не бежали, попадали в тюрьмы, свидетельствуют как им там являлись их учителя, или святые прошлого, подбадривая их. В книге Из Сердце Тибета, одному переходящему снежные вершины гор, попались путники и помогли ему перейти через горный перевал, они знали дорогу, а как он сам говорил, что без встретившихся ему путников, он бы погиб, так как не знал маршрута, но он всю дорогу молился Таре и встретил путников, потом ламы говорили что это была Тара в образе тех путников. Историй много, просто мало кто о них знает, чтобы их знать, нужно читать материалы буддистов, их воспоминания.
« Последнее редактирование: 13.01.2018, 10:37:52 от Денис Н.В. »

Онлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 2184
    • Не указано
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1176 : 13.01.2018, 10:37:55 »
Денис, я с этим и не спорю, чудеса есть от продвинутых буддистов. И по мере приближения к времени прихода Антихриста чудеса у неправославных будут только нарастать.

 Речь о другом, что у русских даже у неверующих, на войне были видения православных архетипов, инфа эта есть, а про видения других архетипов инфы никакой нет.

Японцы сделали харакири и свидейтельствовать не могут.
Вообще без повторяемости опыта это всё так... поговорить.
------------------------------------------------------------------------------------------

Вернёмся к практике исихазма.
По крайней мере она довольно хорошо описана у Святых Отцов.

Действительно, эта практика призвана открыть человеку мир духовного.
(Интересно, а чего ожидали-то? Вроде бы к Богу стремление, так Он - Дух.)
Ну а дальше... Дальше кто как очистился.
Каждый практик будет в первую очередь видеть то, что соответствует его уровню чистоты и утончённости.
Самые грубые и грязные вступят в общение со своими подобиями.
Тот, кто достаточно очистился - со Святым Духом.
"Блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят"

Чистота - спросите Вы - о чём это?
Это будет хороший вопрос.
Давайте я покажу шкалу...
Одной точкой на шкале будет пьяный угар - это будет некий эталон грубости.
Другой точкой - созерцание рассвета, это эталон чистоты и утончённости.

Посты или отказ от убойной пищи, красивые литургии, евхаристия, покаяние, созерцание красот природы, погружение в тишину и покой, исихия, нежная супружеская любовь - всё это служит приближению к высшим эталонам чистоты.

Что тащит человека в грубость и так понятно.






Оффлайн Денис Н.В.

  • Сообщений: 270
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1177 : 13.01.2018, 11:09:25 »
Японцы сделали харакири и свидейтельствовать не могут.

Нужно не фантазировать, а читать биографии японских буддийских учителей, чтобы знать было или не было что у них. Про них мне мало что известно, но вот что сообщается в биографии японского амидаиста Куя (903-972) - часто проповедовал на рынках. С помощью «памятования» он творил чудеса, похожие на те, какие совершали горные подвижники сюгэндзя. Историки буддизма утверждают, что Куя произносил хвалу будде Амида ради перерождения в Чистой Земле и ради блага множества существ, слышащих эту хвалу, а не ради мирских целей. Вместе с тем, он занимался также и проповедью, а не просто совершением обряда, причем не делал разницы между монахами и мирянами, знатными людьми и простыми крестьянами и горожанами. Обращался он и к разбойникам, и к женщинам из «веселых домов». Под его влиянием многие жители столицы и всей Японии признали «памятование о будде» как наиболее своевременный способ почитания «Трех Сокровищ».

Есть биографии и современных японских учителей, например дзэнского мастера Ямада Мумона Роси, который в момент просветления, исцелился от туберкулеза, он кстати еще приносил извинения после войны народам стран ЮВА, где японцы воевали и читал сутры для всех погибших во время войны, к какой бы вере они не принадлежали. А Вас почитаешь, так Вы заявляете что там все делали себе харакири, если бы все делали, то в живых никого бы не осталось)). В Японии, помимо различных буддийских школ, был еще и синтоизм, идеям которого следовали самураи.

Онлайн Игорь Соколов

  • Сообщений: 6372
    • Православный
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1178 : 13.01.2018, 11:32:31 »
Ну да, я знал о них. Но речь то не о чудесах от адептов.

Онлайн Дмитрий У

  • Сообщений: 2184
    • Не указано
Re: Мысли нехристиан о христианстве
« Ответ #1179 : 13.01.2018, 11:56:03 »
Нужно не фантазировать, а читать биографии японских буддийских учителей, чтобы знать было или не было что у них. Про них мне мало что известно, но вот что сообщается в биографии японского амидаиста Куя (903-972) - часто проповедовал на рынках. С помощью «памятования» он творил чудеса, похожие на те, какие совершали горные подвижники сюгэндзя. Историки буддизма утверждают, что Куя произносил хвалу будде Амида ради перерождения в Чистой Земле и ради блага множества существ, слышащих эту хвалу, а не ради мирских целей. Вместе с тем, он занимался также и проповедью, а не просто совершением обряда, причем не делал разницы между монахами и мирянами, знатными людьми и простыми крестьянами и горожанами. Обращался он и к разбойникам, и к женщинам из «веселых домов». Под его влиянием многие жители столицы и всей Японии признали «памятование о будде» как наиболее своевременный способ почитания «Трех Сокровищ».

Есть биографии и современных японских учителей, например дзэнского мастера Ямада Мумона Роси, который в момент просветления, исцелился от туберкулеза, он кстати еще приносил извинения после войны народам стран ЮВА, где японцы воевали и читал сутры для всех погибших во время войны, к какой бы вере они не принадлежали. А Вас почитаешь, так Вы заявляете что там все делали себе харакири, если бы все делали, то в живых никого бы не осталось)). В Японии, помимо различных буддийских школ, был еще и синтоизм, идеям которого следовали самураи.


Да я всего лишь пошутил...
Просто никакой достоверной статистики на полях боя нет, чего фантазировать-то?
Изучайте саму практику, а не "экстрим".

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru