Автор Тема: Вера как основа науки  (Прочитано 6998 раз)

Генрих. С. и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 12022
    • Православный
Re: Вера как основа науки
« Ответ #540 : 07.12.2017, 12:07:27 »
А бог обитает где? Вот именно там.
Почему Вы так решили?

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 12022
    • Православный
Re: Вера как основа науки
« Ответ #541 : 07.12.2017, 12:08:11 »
Просто вы не можете объяснить - вы не строите четкого последовательного суждения - вы пытаетесь ограничиться приведением аналогии и делать из нее (из аналогии!) выводы о том, для чего эта аналогия была приведена (что некорректно)
А как надо?

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 12022
    • Православный
Re: Вера как основа науки
« Ответ #542 : 07.12.2017, 12:13:51 »
с чего вы так решили? Претензия к финансам вторична. Главная претензия к попыткам диктовать правила жизни.
Ну хорошо. Пусть Ваша вторичная претензия оказалась пшиком. Разберём главную? Ваши права в чём-то ограничивают?

Оффлайн VasyaBit

  • Сообщений: 2678
Re: Вера как основа науки
« Ответ #543 : 07.12.2017, 12:34:16 »
именно доказать отрицание - невозможно принципиально.
Еще раз, если отрицание принципиально невозможно доказать, то соответственно и заявление о том, что отрицание принципиально невозможно доказать, принципиально недоказуемо. Соответственно  это заявление придется превратить в догму и заставлять всех в нее верить, что ни есть хорошо. Собственно вы сами себе противоречите т.к утверждаете что не существует доказуемых отрицательный утверждений, но согласно вашим же заявлением это утверждение не должно запрещать существования доказуемых отрицаний.

Совершенно верно. Наука уже объяснила многое из того, что раньше объясняла только религия. При этом объяснила настолько хорошо и надежно, что религии пришлось отступить. Но наука не всесильна и не может объяснить всего - именно на остатки необъясненного давит религия в своих аргументах.
Не объяснила, и не способна объяснить это совсем разные утверждения, нельзя заранее объявить нечто принципиально необъяснимым, непознаваемым и пр.
Это не допущение. Это утверждение касается действительно несуществующих объектов. То есть только тех, которых действительно нет. Все объекты, про которые кто-то заявляет что они существуют - это объекты, существование которых не подтверждено. То есть есть заявление некоего человека (или группы лиц), что существует объект с определенными свойствами - именно с этим заявлением (а не объектом) и предстоит работать (доказывать его или опровергать), а не с фактом несуществования или существования.
Несуществование никак не может быть присуще объекту, т.к объект(То, что существует вне нас и независимо от нашего сознания, внешний мир, материальная действительность) существует по определению.

 

Оффлайн Милагро

  • Сообщений: 1040
    • Сомневающийся
Re: Вера как основа науки
« Ответ #544 : 07.12.2017, 14:18:24 »
Ну что уж есть. В микромире все странно, видимо его какой-то другой Бог создавал :)

Конкретно про распад, если есть 1 000 000 ядер данного элемента, то через период полураспада (например месяц) останется примерно 500 000, это закон. Если есть одно, то оно может распасться прямо сейчас, а может и через миллион лет не распасться, никто ему не указ.
Кстати Эйнштейн был категорически уверен, что какие-то скрытые параметры и законы должны существовать "Бог не играет в кости". Однако как было экспериментально  доказано позже, по мере совершенствования технологий, микромир ведет себя способом, исключающим скрытые параметры. Т.е. случайность такой же фундаментальный кирпич в основаниях мира как и закон всемирного тяготения.
Это интересно, но остаются вопросы (собственно, присоединяюсь к мнению Олега). Как можно исключить наличие скрытых параметров? Что это за эксперименты такие? Может быть мы  просто пока оказались бессильными их обнаружить. Как же можно уверенно заявлять, что там ничего нет?

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 16383
    • Атеист
Re: Вера как основа науки
« Ответ #545 : 07.12.2017, 14:25:18 »
Хорошо. Раз причина вам не известна можете считать, что её нет

Уже отвечено, дело не в чьих-то считалках, пусть даже самого Эйнштейна
Кстати Эйнштейн был категорически уверен, что какие-то скрытые параметры и законы должны существовать "Бог не играет в кости". Однако как было экспериментально  доказано позже, по мере совершенствования технологий, микромир ведет себя способом, исключающим скрытые параметры. Т.е. случайность такой же фундаментальный кирпич в основаниях мира как и закон всемирного тяготения.

Что это за эксперименты такие? Может быть мы  просто пока оказались бессильными их обнаружить. Как же можно уверенно заявлять, что там ничего нет?

Есть такая теорема Белла, для чайников вроде нас здесь https://geektimes.ru/post/225583/ , но легко найти и ее в строгом изложении. Поставить эксперимент, по чистоте и точности дающий достаточно надежный результат, который можно сравнить с неравенством теоремы, стало возможным уже после смерти Эйнштейна. И как сказано в упомянутой статье
Отрадно думать, что мы могли бы объяснить странности квантовой механики, если бы вообразили повседневные частицы с маленькими невидимыми механизмами внутри или невидимыми штампами, или спрятанными записными книжками, или чем-то ещё — некоторыми скрытыми переменными, к которым мы не имеем доступа и которые хранят «реальные» координаты и импульс, и другие подробности о частице. Комфортно думать, что на фундаментальном уровне реальность ведет себя классически и что наша неуклюжая теория не позволяет нам заглянуть в этот скрытый регистр. Но Теорема Белла лишает нас этого комфорта. Реальность размыта, и мы просто должны привыкнуть к этому факту.
« Последнее редактирование: 07.12.2017, 14:34:12 от Сергей_54 »

Оффлайн Милагро

  • Сообщений: 1040
    • Сомневающийся
Re: Вера как основа науки
« Ответ #546 : 07.12.2017, 14:30:24 »
...нельзя заранее объявить нечто принципиально необъяснимым, непознаваемым и пр.
Значит агностики делают ошибку, объявляя до конца непознаваемой окружающую нас действительность. Верно?

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 12022
    • Православный
Re: Вера как основа науки
« Ответ #547 : 07.12.2017, 14:32:50 »
Т.е. случайность такой же фундаментальный кирпич в основаниях мира как и закон всемирного тяготения.
Не случайность, а статистическая закономерность

Оффлайн Станислав87

  • Сообщений: 11358
    • Агностик
Re: Вера как основа науки
« Ответ #548 : 07.12.2017, 14:34:57 »
Чего-то типа такого?
Теория скрытых параметров

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 16383
    • Атеист
Re: Вера как основа науки
« Ответ #549 : 07.12.2017, 14:37:25 »
Не случайность, а статистическая закономерность

Статистические закономерности очевидно имеют смысл лишь для случайных процессов.

Оффлайн Павел Киселев

  • Сообщений: 253
Re: Вера как основа науки
« Ответ #550 : 07.12.2017, 14:38:01 »
Почему Вы так решили?
Я же говорил - если для бога причины нет, то богов может быть бесконечно много. Они могут появляться или существовать изначально в любых количествах - их просто ни что не ограничивает.

Оффлайн Милагро

  • Сообщений: 1040
    • Сомневающийся
Re: Вера как основа науки
« Ответ #551 : 07.12.2017, 14:39:19 »
Есть такая теорема Белла, для чайников вроде нас здесь https://geektimes.ru/post/225583/ , но легко найти и ее в строгом изложении. Поставить эксперимент, по чистоте и точности дающий достаточно надежный результат, который можно сравнить с неравенством теоремы, стало возможным уже после смерти Эйнштейна. И как сказано в упомянутой статье
Отрадно думать, что мы могли бы объяснить странности квантовой механики, если бы вообразили повседневные частицы с маленькими невидимыми механизмами внутри или невидимыми штампами, или спрятанными записными книжками, или чем-то ещё — некоторыми скрытыми переменными, к которым мы не имеем доступа и которые хранят «реальные» координаты и импульс, и другие подробности о частице. Комфортно думать, что на фундаментальном уровне реальность ведет себя классически и что наша неуклюжая теория не позволяет нам заглянуть в этот скрытый регистр. Но Теорема Белла лишает нас этого комфорта. Реальность размыта, и мы просто должны привыкнуть к этому факту.

Интересно, почитаю. Спасибо.

Оффлайн Павел Киселев

  • Сообщений: 253
Re: Вера как основа науки
« Ответ #552 : 07.12.2017, 14:40:07 »
А как надо?
С богом-то? Ну уж всяко не приводя некорректную аналогию с блокнотом... А вообще это ваша проблема - мне и своих задач хватает, чтобы вам ТЗ на разработку доказательства бога писать  :D

Оффлайн Милагро

  • Сообщений: 1040
    • Сомневающийся
Re: Вера как основа науки
« Ответ #553 : 07.12.2017, 14:40:19 »
так в этом вся и соль, Милагро
пена у рта у тех кто Бога считает не чайником, а Богом  это нормально я считаю.
а вот те кто действительно боится скорого падения чайника (не метафизического), всерьёз воспринимают то что те кто отрицают этот чайник - безумны и готовы оспаривать это... и т.д. это клиника согласитесь.
Чего-то здесь Вы меня немного запутали.

Оффлайн Павел Киселев

  • Сообщений: 253
Re: Вера как основа науки
« Ответ #554 : 07.12.2017, 14:43:35 »
Ну хорошо. Пусть Ваша вторичная претензия оказалась пшиком. Разберём главную? Ваши права в чём-то ограничивают?
Пытаются. Вон закон о защите чуйств пропихнули. Причем (что меня больше всего раздражает в этом законе) не дали четких определений ни означенным чуйствам (что таковыми является), ни даже тому, кого считать верующими, а кого нет.

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 12022
    • Православный
Re: Вера как основа науки
« Ответ #555 : 07.12.2017, 14:49:45 »
С богом-то? Ну уж всяко не приводя некорректную аналогию с блокнотом... А вообще это ваша проблема - мне и своих задач хватает, чтобы вам ТЗ на разработку доказательства бога писать  :D
Я не доказывал Бога. Я всего лишь пытался объяснить определённую концепцию мышления, но понял, что бесполезно

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 12022
    • Православный
Re: Вера как основа науки
« Ответ #556 : 07.12.2017, 14:50:30 »
Пытаются. Вон закон о защите чуйств пропихнули. Причем (что меня больше всего раздражает в этом законе) не дали четких определений ни означенным чуйствам (что таковыми является), ни даже тому, кого считать верующими, а кого нет.
Т.е. Вы даже толком не знаете в чём Вас пытаются ограничить?

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 12022
    • Православный
Re: Вера как основа науки
« Ответ #557 : 07.12.2017, 14:52:20 »
Я же говорил - если для бога причины нет, то богов может быть бесконечно много. Они могут появляться или существовать изначально в любых количествах - их просто ни что не ограничивает.
Я и спрашиваю: почему Вы так решили? Откуда инфа?

Оффлайн Олег_С

  • Сообщений: 12022
    • Православный
Re: Вера как основа науки
« Ответ #558 : 07.12.2017, 14:54:07 »
Статистические закономерности очевидно имеют смысл лишь для случайных процессов.
Очевидно, что случайности имеют закономерности. Вы сами это констатировали

Оффлайн Сергей_54

  • Сообщений: 16383
    • Атеист
Re: Вера как основа науки
« Ответ #559 : 07.12.2017, 14:56:44 »
Очевидно, что случайности имеют закономерности. Вы сами это констатировали

Верно, имеют. Но эти закономерности вероятностные. Есть такая математика - теория вероятностей, как раз про это.

 

Пожертвования на работу форума "Православное кафе 'Миссионер'"
можно отправлять по приведенным ниже реквизитам"

R412396415730
E210633234893
Z101437155470

41001985760841



Рейтинг@Mail.ru